infostabil > teknik.* > teknik.el

gertsen (13.02.2017, 10:40)
Hvor mange watt kan jeg trække på et 1,5 kvadrat gummikabel på 10 meter?

Det er følgende kabel:
[..]
Han-stikket er dog skiftet ud med et gammeldags kraftstik (med 5 flade ben på række).

Er det sikkert at trække 11kw i op til 9 timer?

Jeg har også et andet kabel som jeg har læst mig frem til burde være helt ok, det er 5x2,5 kvadrat installationskabel (massiv kobber kerne, ikke "tråde"), med samme stik som gummikablet.
Dette kabel er dog sat op som en fast installation, hvor gummikablet er tænkt til at være en transportabel løsning.
John_N_H (13.02.2017, 11:54)
Den 13-02-2017 kl. 09:40 skrev gertsen:
> Hvor mange watt kan jeg trække på et 1,5 kvadrat gummikabel på 10 meter?
> Det er følgende kabel:
> [..]
> Han-stikket er dog skiftet ud med et gammeldags kraftstik (med 5 flade ben på række).
> Er det sikkert at trække 11kw i op til 9 timer?
> Jeg har også et andet kabel som jeg har læst mig frem til burde være helt ok, det er 5x2,5 kvadrat installationskabel (massiv kobber kerne, ikke "tråde"), med samme stik som gummikablet.
> Dette kabel er dog sat op som en fast installation, hvor gummikablet er tænkt til at være en transportabel løsning.


Hvad slags belastning er der tale om?
Er den ren ohmsk, eller er der motor af en slags på?
Hvad sikring er der sikret med?
alexbo (14.02.2017, 12:02)
Den 13-02-2017 kl. 09:40 skrev gertsen:
> Hvor mange watt kan jeg trække på et 1,5 kvadrat gummikabel på 10 meter?


Det afhænger af de betingelser kablet har.
[..]

> Er det sikkert at trække 11kw i op til 9 timer?


Ja det er lige på kanten, men kanten er også sat med en vis margin
Hvis vi siger at dit kabel har normal til god varmeafledning viser
tabellen at det kan trække 15-18 Ampere.

15A gange 230 volt gange 3 ledere giver 10.350 watt, så 11kw er meget
tæt på.
Kablet er jo også angivet til 16A.

Noget andet er at en motor kan have en meget stor startstrøm så 16A
sikring kan springe lige i starten.

Ellers er problemet varmeudvikling, så kablet skal være strakt ud, ligge
frit så det kan komme af med varmen.
Hellere hænge i guirlander på væggen end bugte sig hen af gulvet, men
absolut ikke i en rulle hvor kun det nødvendige er rullet ud.

mvh
Alex Christensen
gertsen (14.02.2017, 17:26)
Det er ikke en motor, det skulle jeg måske have nævnt.
Det er en bil der skal lades op, så der trækkes mange ampere konstant.

Og i den sammenhæng vil kablet normalt være strukket ud.

Påvirker det dit svar at det er opladning der er tale om?

Den tirsdag den 14. februar 2017 kl. 11.02.43 UTC+1 skrev alexbo:
[..]
alexbo (14.02.2017, 18:46)
Den 14-02-2017 kl. 16:26 skrev gertsen:

> Det er ikke en motor, det skulle jeg måske have nævnt.
> Det er en bil der skal lades op, så der trækkes mange ampere konstant.
> Og i den sammenhæng vil kablet normalt være strukket ud.
> Påvirker det dit svar at det er opladning der er tale om?


Nej jeg formoder det er en elektrisk bil der er tale om, og der regnes
også med 16A i nedenstående.

[..]

Så vi behøver ikke tænke på sikring, det er kun kablet, det skal nok
klare det, men det skader jo ikke lige at mærke om det bliver urimeligt
varmt.

Hvis det ligger fredeligt uden at folk render henover, vil et koldt
flisegulv i et bryggers og lidt udenfor til bilen være fint til at
trækker varmen ud af kablet.

Men når det er sagt skal du se efter om den gruppe du vil bruge også
bruges andre steder til f.eks komfur, så skal du ikke lave mad samtidig
med at lade bil.

En tredie ting er at automatsikringer er meget hidsige der vil en
smeltesikring i højere grad acceptere et stort forbrug i kort tid.

Hvis kablet skal bruges hos "fremmede" er netop dette med sikringer og
grupper værd at være opmærksom på.

Det vil ikke være populært hvis værten tilbyder dig en opladning mens i
deler en øl i bryggerset, og værtindens middag går kold i ovnen.

Reservesikringer lagt ved kablet kan være en god ide.

mvh
Alex Christensen
gertsen (15.02.2017, 14:35)
Ok, gode pointer du kommer med.
Og fin idé med de ekstra sikringer :-)

Jeg havde ikke tænkt så meget over det med om andet bruger samme gruppe, for det er ikke tilfældet hjemme.
Men det kan jo meget vel være et problem ude hos andre, og det er reelt primært dét kablet er tiltænkt.

Og ja, det er en el-bil der skal have batterierne ladet op :-)
Ifølge Tesla skulle det tage ca. 8-9 timer at lade op fra 0 % - så normalt vil det nok tage kortere tid, da bilen jo sjældent/aldrig køres helt i bund.

Mange tak for hjælpen.
Jeg har fået de svar jeg manglede :-)

Den tirsdag den 14. februar 2017 kl. 17.46.42 UTC+1 skrev alexbo:
[..]
alexbo (15.02.2017, 22:14)
Den 15-02-2017 kl. 13:35 skrev gertsen:

> Mange tak for hjælpen.
> Jeg har fået de svar jeg manglede :-)


Velbekomme

mvh
Alex Christnsen
Lars Peter Larsen (17.02.2017, 13:59)
gertsen wrote:
> Ok, gode pointer du kommer med.
> Og fin idé med de ekstra sikringer :-)
> Jeg havde ikke tænkt så meget over det med om andet bruger samme gruppe, for det er ikke tilfældet hjemme.
> Men det kan jo meget vel være et problem ude hos andre, og det er reelt primært dét kablet er tiltænkt.
> Og ja, det er en el-bil der skal have batterierne ladet op :-)
> Ifølge Tesla skulle det tage ca. 8-9 timer at lade op fra 0 % - så normalt vil det nok tage kortere tid, da bilen jo sjældent/aldrig køres helt i bund.
> Mange tak for hjælpen.
> Jeg har fået de svar jeg manglede :-)


Øh - Lidt sent jeg blander mig.

Fint at kablet ud til bilen kan bære effekten... Men hvordan er
installationen i huset fra målertavlen til kraftstikket lavet? - det er
formentlig 2,5 kvadrat ledninger frem til til kraftstikket? Kan
ledningerne i huset køles tilstrækkeligt ved sådan en last i så lang
tid, hvis kraftstikket ikke sidder lige ved siden af målertavlen. Jeg
tænker på brandfare hvis ledningerne er skjult f.eks i en isolering af
mineraluld.

Laderen til en E-bil er en noget mere bastant konstant belastning end
f.eks. motoren til en maskine der bare skal kunne trække store strømme i
korte tidsrum.

/Lars
gertsen (17.02.2017, 15:12)
Den fredag den 17. februar 2017 kl. 12.59.50 UTC+1 skrev Lars Peter Larsen:
> Øh - Lidt sent jeg blander mig.
> Fint at kablet ud til bilen kan bære effekten... Men hvordan er
> installationen i huset fra målertavlen til kraftstikket lavet? - deter
> formentlig 2,5 kvadrat ledninger frem til til kraftstikket?


Det vil variere fra sted til sted.

Men burde 2,5 kvadrat installationskabel ikke være fint nok? Det var ellers mit indtryk.
Helt konkret har jeg testet et sted hvor der er ca. 15 meter 2,5 kvadrat installationskabel mellem kraftstikket og sikringsgruppen. Og installationskablet blev ikke varmt i en sådan grad at jeg bemærkede det.
John_N_H (17.02.2017, 17:54)
Den 17-02-2017 kl. 14:12 skrev gertsen:

> Men burde 2,5 kvadrat installationskabel ikke være fint nok? Det var ellers mit indtryk.
> Helt konkret har jeg testet et sted hvor der er ca. 15 meter 2,5 kvadrat installationskabel mellem kraftstikket og sikringsgruppen. Og installationskablet blev ikke varmt i en sådan grad at jeg bemærkede det.


Burde ikke være et problem.
Stærkstrømsbekendtgørelsen har nogle tabeller, og heri godkendes det, at
et 2,5 mm² PVC kobberkabel under dårlige afkølingsforhold bærer 17,5-18 amp.
Hertil kommer nogle korrektionsfaktorer, såsom omgivelsestemperatur og
fremføring sammen med andre kabler, men det er næppe noget, der skal
tages højde for her.

Din belastning bør blive knap 16 amp.
( 11000/400*?3 )
Jeg kender ikke en sådan lader, men den trækker næppe 16 amp. hele tiden.
Lignende emner