|
|
|
På tekst-tv kunne jeg læse at påsken i år falder på den 21.
april. Jeg kunne også læse at beregningsreglen siger: Påskedag er første søndag efter første fuldmåne efter forårsjævndøgn. og det er jo nemt nok - men på samme side kunne jeg læse at reglen ikke passer i år, for så skulle påsken have været på den 24. marts fordi forårsjævndøgn er den 21. marts. Så blev jeg nysgerrig for at finde den rigtige regel, men den er svær at finde. De fleste søgetræffere fortæller op ad stolper og ned ad vægge om påsken og dens baggrund, men ikke et ord om hvordan man beregner den. Der er sågar en side der fortæller: Udregningen bag er kompliceret, men kan huskes med denne forholdsvist simple huskeregel: Forårsjævndøgnet ? dagen, hvor nat og dag har samme længde ? er altid den 21. marts. Påsken kan derfor kun falde i perioden fra 22. marts til 25. april. Sådan falder påskedag i de kommende år: 21. april 2019 De kan ikke engang selv se modstriden. Er der nogen der kender den rigtige regel? |
|
|
|
Bertel Lund Hansen wrote:
> På tekst-tv kunne jeg læse at påsken i år falder på den 21. > april. > Jeg kunne også læse at beregningsreglen siger: > Påskedag er første søndag efter første fuldmåne > efter forårsjævndøgn. > og det er jo nemt nok - men på samme side kunne jeg læse at > reglen ikke passer i år, for så skulle påsken have været på den > 24. marts fordi forårsjævndøgn er den 21. marts. Noget er gået galt i artiklen. Forårsjævndøgn er i år 20. Marts, og fuldmåne 21. Marts. Men praksis er at man tager første søndag, efter første fuldmåne, efter 21/3 (desuagtet at forårsjævndøgn ikke latid falder i det døgn). En længere forklaring kan du finde på (som er den artikel DR henviser til, fra deres egen nuhed): [..] Oprindelig DR nyhed, som sikkert er forkortet og lagt på ttv (?): [..] > Så blev jeg nysgerrig for at finde den rigtige regel, men den er > svær at finde. De fleste søgetræffere fortæller op ad stolper og > ned ad vægge om påsken og dens baggrund, men ikke et ord om > hvordan man beregner den. > Der er sågar en side der fortæller: > Udregningen bag er kompliceret, men kan huskes med denne > forholdsvist simple huskeregel: > Forårsjævndøgnet ? dagen, hvor nat og dag har samme længde ? > er altid den 21. marts. .. Hvilket så er forkert. Fra videnskab.dk artiklen, jeg gav link til: "Forårsjævndøgn falder ikke altid samme dag Da der blev indkaldt til kirkemødet i Nikæa i år 325 af den romerske kejser, Konstantin Den Store, blev det besluttet, hvornår påsken skulle falde. Men forsamlingen tog også en fast beslutning om, at forårsjævndøgnet altid falder den 21. marts. Forårsjævndøgnet er det tidspunkt, hvor Solen står lige over ækvator, hvorefter dagene på den nordlige halvkugle bliver længere end nætterne. (Det er altså ikke et døgn, som navnet kunne antyde.) Måske tog de beslutningen for nemhedens skyld, eller også vidste de ikke bedre. Problemet er bare, at forårsjævndøgnet ikke altid falder samme dag. I år og de næste mange år er det for eksempel den 20. marts. »Det giver problemer, når forårsfuldmånen i år kommer den 21. marts. .. ..." > De kan ikke engang selv se modstriden. > Er der nogen der kender den rigtige regel? Som jeg forstår er det: første søndag, efter fuldmåne, efter 21/3 (ikke jævndøgn). Derudover har jeg også husket reglen som "efter forårsjævndøgn". |
|
|
Den 11-02-2019 kl. 13:45 skrev Bertel Lund Hansen:
[..] > er altid den 21. marts. Påsken kan derfor kun falde i perioden > fra 22. marts til 25. april. > Sådan falder påskedag i de kommende år: > 21. april 2019 > De kan ikke engang selv se modstriden. > Er der nogen der kender den rigtige regel? SVJ forstår er jævndøgn her teologisk fastlagt til 21/3. Men, men, men. Hvad nu hvis fuldmånen indtræffer kl 24 den dag? Er det så sand soltid i Jerusalem eller Rom? Der får de et problem. Jeg har desværre ikke lige månedata ved hånden, men det vil nok være uhyre sjældent. |
|
|
On 11-Feb-19 14:59, Martin Larsen wrote:
>> Er der nogen der kender den rigtige regel? > SVJ forstår er jævndøgn her teologisk fastlagt til 21/3. Men, men, men. > Hvad nu hvis fuldmånen indtræffer kl 24 den dag? Er det så sand soltid i > Jerusalem eller Rom? Der får de et problem. Jeg har desværre ikke lige > månedata ved hånden, men det vil nok være uhyre sjældent. Og forårsjævndøgn er defineret ved at solen står lige over ækvator ... kunne det være på forskellige datoer på hver sin side af datolinien, eller på hver side af atlanten? |
|
|
weis skrev:
> Og forårsjævndøgn er defineret ved at solen står lige over ækvator ... > kunne det være på forskellige datoer på hver sin side af datolinien, > eller på hver side af atlanten? Påske'problemet' skyldes at reglen er formuleret forkert - eller sagt på en anden måde: at der er to slags forårsjævndøgn. Reglen lyder oprindeligt som jeg skrev: Påskedag er første søndag efter første fuldmåne efter forårsjævndøgn. men det er ikke den vi bruger . Det er denne: Påskedag er første søndag efter første fuldmåne efter den 21/3. I tidernes morgen faldt de to datoer sammen, men det gør de hverken i dette eller i næste århundrede eller i øvrigt nogensinde mere, for forårsjævndøgnet flytter sig fordi jorden hele tiden bremser op. |
|
|
Den 12-02-2019 kl. 09:05 skrev Bertel Lund Hansen:
> weis skrev: > sagt på en anden måde: at der er to slags forårsjævndøgn. > Reglen lyder oprindeligt som jeg skrev: > Påskedag er første søndag efter første fuldmåne > efter forårsjævndøgn. > men det er ikke den vi bruger . Det er denne: > Påskedag er første søndag efter første fuldmåne > efter den 21/3. Bemærk dog at påskefuldmånen kan indtræffe 21/3 (der burde måske nok stå "fra den 21/3") > I tidernes morgen faldt de to datoer sammen, men det gør de > hverken i dette eller i næste århundrede eller i øvrigt > nogensinde mere, for forårsjævndøgnet flytter sig fordi jorden > hele tiden bremser op. Nej, Jorden bremser ikke, men /forårspunktet/ flytter sig, især pga præcessionen. Det præcise tidspunkt den 20/3 flytter sig ca 6 timer frem for hvert år, og så kommer der en skuddag og rykker det 24 timer tilbage. [..] Det er aksens hældning, der bevirker årstidernes skiften, og dermed årets længde (det tropiske år). |
|
|
Martin Larsen wrote:
> Den 12-02-2019 kl. 09:05 skrev Bertel Lund Hansen: >> men det er ikke den vi bruger . Det er denne: >> Påskedag er første søndag efter første fuldmåne >> efter den 21/3. > Bemærk dog at påskefuldmånen kan indtræffe 21/3 (der burde måske nok stå > "fra den 21/3") Hvad præcis skulle forskellen være på "efter den 21/3" og "fra den 21/3" ? Faktisk er "problemet" der i år, netop fordi det er fuldmåne 21/3 (og jævndøgn 20/3). Med den definition Bertel fremlægger, passer det jo netop med hvad man gør i år. |
|
|
Den 12-02-2019 kl. 17:14 skrev Thomas Corell:
> Martin Larsen wrote: > Hvad præcis skulle forskellen være på "efter den 21/3" og "fra den 21/3" ? Det er sagt tydeligt nok > Faktisk er "problemet" der i år, netop fordi det er fuldmåne 21/3 (og > jævndøgn 20/3). > Med den definition Bertel fremlægger, passer det jo netop med hvad man > gør i år. Fuldmånens beregning er ikke den astronomiske, men beregnes på en særlig måde (en slags gennemsnit). Jf gyldental, epakt og Gauss |
|
|
On 12-Feb-19 17:14, Thomas Corell wrote:
> Faktisk er "problemet" der i år, netop fordi det er fuldmåne 21/3 (og > jævndøgn 20/3). Well, i Asien, falder forårsjævndøgnet vist efter midnat til 21.3. > Med den definition Bertel fremlægger, passer det jo netop med hvad man > gør i år. Det er der vist også redegjort for i artiklerne i dagspressen. |
|
|
Martin Larsen wrote:
> Den 12-02-2019 kl. 17:14 skrev Thomas Corell: > Det er sagt tydeligt nok Det er to udtryk, der betyder nøjagtig det samme. Spørger til hvofor du mener det burde være det andet, når der ikke er forskel. |
|
|
Martin Larsen wrote:
> Den 12-02-2019 kl. 17:14 skrev Thomas Corell: >> Faktisk er "problemet" der i år, netop fordi det er fuldmåne 21/3 (og >> jævndøgn 20/3). >> Med den definition Bertel fremlægger, passer det jo netop med hvad man >> gør i år. > Fuldmånens beregning er ikke den astronomiske, men beregnes på en særlig > måde (en slags gennemsnit). Jf gyldental, epakt og Gauss Jeg ved ikke hvad dit argument er, eller hvilken pointe du forsøger at komme frem til ? Fuldmånens tidspunkt kan nøjagtigt bestemmes rent geometrisk. Ligeledes kan tidspunktET for forårsjævndøgn bestemmes helt præcist. I år er det: - forårsjævndøgn 20/3 - fuldmåne 21/3 - kirken har besluttet at "forårsjævndøgn" er 21/3 Da mange af os har lært at påsken falder efter fuldmåne, efter forårsjævndøgn, bliver forskellen på placering af "forårsjævndøgn" betydelig i år; da forårsjævndøgn er 20/3 (kl. 22:58) og fuldmåne 21/3 (kl 02:43). Se: [..] (månekalender for 2019) [..] (d.o. som kort url: [..] ) |
|
|
weis wrote:
> On 12-Feb-19 17:14, Thomas Corell wrote: >> Faktisk er "problemet" der i år, netop fordi det er fuldmåne 21/3 (og >> jævndøgn 20/3). > Well, i Asien, falder forårsjævndøgnet vist efter midnat til 21.3. Og fuldmåne 20/3 i Florida. Det skal ikke være simpelt ;) >> Med den definition Bertel fremlægger, passer det jo netop med hvad man >> gør i år. > Det er der vist også redegjort for i artiklerne i dagspressen. Det er der den stammer fra. |
|
|
Martin Larsen skrev:
> Nej, Jorden bremser ikke, Jo, det gør den nu, men jeg er (nu) med på at det ikke er årsagen til påskeproblemet. |
|
|
Den 13-02-2019 kl. 11:14 skrev Bertel Lund Hansen:
> Martin Larsen skrev: >> Nej, Jorden bremser ikke, > Jo, det gør den nu, men jeg er (nu) med på at det ikke er årsagen > til påskeproblemet. Det tal vil jeg da gerne høre :-) (for det kan da ikke være døgnlængden du taler om i denne forbindelse) På noget længere sigt vil der iøvrigt ske dette: A 2008 simulation indicates that Earth's orbit will eventually decay due to tidal effects and drag, causing it to enter the Sun's atmosphere and be vaporized. Altså hurtigere baneomløb ind i en mere æterisk tilstand. |
|
|
Martin Larsen wrote:
> Den 13-02-2019 kl. 11:14 skrev Bertel Lund Hansen: >> Martin Larsen skrev: >>> Nej, Jorden bremser ikke, >> Jo, det gør den nu, men jeg er (nu) med på at det ikke er årsagen >> til påskeproblemet. > Det tal vil jeg da gerne høre :-) (for det kan da ikke være døgnlængden > du taler om i denne forbindelse) Man kan diskutere om 1,7 ms pr. 100 år er en ændring. Men ikke desto mindre bliver døgnet længere med tiden. Med "earth slowing down" i en søgemaskine, kan du finde masser af artikler; også troværdige. Men for at tage fra wikipedia (da den bedst formulerer kort, hvad alle de andre siger): [..] "... Earth's rotation is slowing slightly with time; thus, a day was shorter in the past. This is due to the tidal effects the Moon has on Earth's rotation. Atomic clocks show that a modern day is longer by about 1.7 milliseconds than a century ago,[1] slowly increasing the rate at which UTC is adjusted by leap seconds. ..." |
|