infostabil > videnskab.* > videnskab.jura

Bertel Lund Hansen (13.07.2019, 09:06)
Hvis man skal lave et udbud i hele EU, som f.eks. DSB gjorde det
i 2000, er man så tvunget til at tage det billigste tilbud (som
jeg har hørt) eller må man godt vurdere hvem man bedst kan
samarbejde med og hvem der har erfaring med den slags projekter?
alexbo (13.07.2019, 09:42)
Den 13-07-2019 kl. 09:06 skrev Bertel Lund Hansen:
> Hvis man skal lave et udbud i hele EU, som f.eks. DSB gjorde det
> i 2000, er man så tvunget til at tage det billigste tilbud (som
> jeg har hørt) eller må man godt vurdere hvem man bedst kan
> samarbejde med og hvem der har erfaring med den slags projekter?


"I udbudsloven anvendes begrebet tildeling efter det økonomisk mest
fordelagtige tilbud."
Side 132.

En 275 siders vejledning,

[..]

mvh
Alex Christensen
Kim Ludvigsen (13.07.2019, 10:16)
Den 13/07/2019 kl. 09.06 skrev Bertel Lund Hansen:
> Hvis man skal lave et udbud i hele EU, som f.eks. DSB gjorde det
> i 2000, er man så tvunget til at tage det billigste tilbud (som
> jeg har hørt) eller må man godt vurdere hvem man bedst kan
> samarbejde med og hvem der har erfaring med den slags projekter?


Man kan opstille betingelser i udbuddet, så man sikrer sig, at
virksomheden fx har erfaring med lignende projekter, og så man er sikker
på, at virksomheden kan levere det ønskede produkt/ydelse.

Uden at have læst de 275 sider, som alexbo henviser til, så vil jeg tro,
at det nok er svært med en betingelse om samarbejdsevner.
Bertel Lund Hansen (13.07.2019, 14:05)
Kim Ludvigsen skrev:

> Man kan opstille betingelser i udbuddet, så man sikrer sig, at
> virksomheden fx har erfaring med lignende projekter, og så man er sikker
> på, at virksomheden kan levere det ønskede produkt/ydelse.


Det er selvfølgelig rigtigt.

> Uden at have læst de 275 sider, som alexbo henviser til, så vil jeg tro,
> at det nok er svært med en betingelse om samarbejdsevner.


Jeg kan ikke åbne dokumentet hverken i min browser eller i
Sumatra (pdf-læser). Jeg havde nu nok heller ikke læst ret meget
af det. Men tak til alexbo.

Men "økonomisk mest fordelagtigt" er ikke nødvendigvis det samme
som "billigst i budsum". F.eks. er transporten fra Randers til
togskinnenettet væsentligt kortere end transporten fra Italien,
og den involverer heller ikke inkompatible perronhøjder.

Den slags må man da kunne tage hensyn til.

Hermed er ikke underforstået nogen kritik af DSB i selve
budrunden hvis detaljer jeg naturligvis ikke kender.
alexbo (13.07.2019, 19:24)
Den 13-07-2019 kl. 14:05 skrev Bertel Lund Hansen:

> Jeg kan ikke åbne dokumentet hverken i min browser eller i
> Sumatra (pdf-læser). Jeg havde nu nok heller ikke læst ret meget
> af det. Men tak til alexbo.
> Men "økonomisk mest fordelagtigt" er ikke nødvendigvis det samme
> som "billigst i budsum". F.eks. er transporten fra Randers til
> togskinnenettet væsentligt kortere end transporten fra Italien,
> og den involverer heller ikke inkompatible perronhøjder.


Jeg lavede linket kort for at gøre det nemmere, det havde åbenbart den
modsatte virkning.

Jeg er enig i at mest fordelagtigt ikke nødvendigfvis er det samme som
billigst.

[..]

mvh
Alex Christensen
Kim Ludvigsen (13.07.2019, 19:43)
Den 13/07/2019 kl. 14.05 skrev Bertel Lund Hansen:

> Men "økonomisk mest fordelagtigt" er ikke nødvendigvis det samme
> som "billigst i budsum".


Kan du og alexbo give eksempler på, at det billigste tilbud ikke er det
økonomisk mest fordelagtige?

Igen, jeg har ikke læst de mange sider, men alexbo fortæller, at man
benytter "mest økonomisk fordelagtigt" - hvis man ikke mener billigst,
havde man vel i stedet benyttet "mest fordelagtigt"?

Jeg synes ikke, nedenstående er et brugbart eksempel:

> F.eks. er transporten fra Randers til
> togskinnenettet væsentligt kortere end transporten fra Italien,
> og den involverer heller ikke inkompatible perronhøjder.


Transporten er underordnet - medmindre udbudsgiver skal betale den. Og i
så fald har man sovet i timen, da man lavede udbuddet. Ja, transporten
har betydning, hvis der opstår problemer, og man fx skal have nye
komponenter frem, men også der sikrer man sig i udbuddet - dels med krav
til virksomhedens evner og dels med bøder, hvis frister overskrides.

> Den slags må man da kunne tage hensyn til.


Ja, det gør man i udbudsmaterialet.
Bertel Lund Hansen (13.07.2019, 20:06)
Kim Ludvigsen skrev:

>> Men "økonomisk mest fordelagtigt" er ikke nødvendigvis det samme
>> som "billigst i budsum".


> Kan du og alexbo give eksempler på, at det billigste tilbud ikke er det
> økonomisk mest fordelagtige?


Tilbudet kan være så minimalt at tilbudsgiver ikke er tilfreds.
Der kan også være valgt nogle materialer som man ikke regner for
langtidsholdbare. Okay, det burde man måske have taget højde for
i beskrivelsen.

Hvad hvis nogen dumper prisen til et urealistisk niveau? Det
gjorde jo f.eks. Ansaldo-Breda.
Kim Ludvigsen (13.07.2019, 20:13)
Den 13/07/2019 kl. 20.06 skrev Bertel Lund Hansen:
> Kim Ludvigsen skrev:
>> Kan du og alexbo give eksempler på, at det billigste tilbud ikke er det
>> økonomisk mest fordelagtige?

> Tilbudet kan være så minimalt at tilbudsgiver ikke er tilfreds.
> Der kan også være valgt nogle materialer som man ikke regner for
> langtidsholdbare. Okay, det burde man måske have taget højde for
> i beskrivelsen.


Netop.

> Hvad hvis nogen dumper prisen til et urealistisk niveau? Det
> gjorde jo f.eks. Ansaldo-Breda.


Det sikrer man sig imod med krav om virksomhedens soliditet, så man ved,
at virksomheden ikke går konkurs, fordi den ikke kan tage tabet. Det er
jo ikke ulovligt for en virksomhed at lave et arbejde med underskud, fx
hvis virksomheden vil have foden ind på et nyt marked eller vil holde
konkurrenter væk.
Thomas Corell (13.07.2019, 20:33)
Kim Ludvigsen wrote:
> Den 13/07/2019 kl. 14.05 skrev Bertel Lund Hansen:
>> Men "økonomisk mest fordelagtigt" er ikke nødvendigvis det samme
>> som "billigst i budsum".

> Kan du og alexbo give eksempler på, at det billigste tilbud ikke er det
> økonomisk mest fordelagtige?


Det vil opftest være billigere for staten, hvis opgaven udføres af dansk
arbejdskraft. Det vil formodentligt altid være billigere at betale,
dansk udviklet produkt, fremfor at betale for produkt/ydelser *plus*
dagpenge/kontanthjælp til de danskere, der ikke får opgaven.
> Jeg synes ikke, nedenstående er et brugbart eksempel:
> Transporten er underordnet - medmindre udbudsgiver skal betale den. Og i
> så fald har man sovet i timen, da man lavede udbuddet. Ja, transporten
> har betydning, hvis der opstår problemer, og man fx skal have nye
> komponenter frem, men også der sikrer man sig i udbuddet - dels med krav
> til virksomhedens evner og dels med bøder, hvis frister overskrides.


Med det eksempel... Et bud fra Randers kan godt være billigere i det
større perspektiv og dermed ønskeligt, da staten sparer
overførselsindkomst til de folk der fyres (eller ikke får job, til
opgaven), som konsekvens af at skulle vælge et udenlandsk bud.
Kim Ludvigsen (13.07.2019, 21:02)
Den 13/07/2019 kl. 20.33 skrev Thomas Corell:
> Kim Ludvigsen wrote:
> Det vil opftest være billigere for staten, hvis opgaven udføres af dansk
> arbejdskraft. Det vil formodentligt altid være billigere at betale,
> dansk udviklet produkt, fremfor at betale for produkt/ydelser *plus*
> dagpenge/kontanthjælp til de danskere, der ikke får opgaven.


Det var et godt eksempel! Men er det relevant? Det strider vel mod
arbejdskraftens frie bevægelighed i EU, hvis udbyder tager den slags i
betragtning?
alexbo (13.07.2019, 21:57)
Den 13-07-2019 kl. 19:43 skrev Kim Ludvigsen:

> Kan du og alexbo give eksempler på, at det billigste tilbud ikke er det
> økonomisk mest fordelagtige?
> Igen, jeg har ikke læst de mange sider, men alexbo fortæller, at man
> benytter "mest økonomisk fordelagtigt" - hvis man ikke mener billigst,
> havde man vel i stedet benyttet  "mest fordelagtigt"?


Jeg har heller ikke læst andet end indholdsfortegnelsen og fandt
"kriterier for tildeling og evalueringsmetode"

Et tilbud der omfatter modkøb vil ofte være mere fordelagtigt end et
billigere tilbud uden.
Et modkøb der indebærer leverancer til produktionen, kan betyde at disse
fortsætter også til andre kunder.

mvh
Alex Christensen
Kim Ludvigsen (13.07.2019, 22:57)
Den 13/07/2019 kl. 21.57 skrev alexbo:
> Den 13-07-2019 kl. 19:43 skrev Kim Ludvigsen:
>> Kan du og alexbo give eksempler på, at det billigste tilbud ikke er
>> det økonomisk mest fordelagtige?

> Et tilbud der omfatter modkøb vil ofte være mere fordelagtigt end et
> billigere tilbud uden.


Den køber jeg!
Lignende emner