infostabil > kultur.* > kultur.sprog

Bertel Lund Hansen (20.08.2019, 13:06)
Fra Peter Loumanns indlæg:

[..]

... vi er et autoritetstro folk. Derfor har vi også i dag det
bedste demokrati som er i fare fordi vi gerne adlyder. Førhen
adlød vi NS-staten [nazistaten. BLH] og diktaturet, og så
har vi sagt: Nu er der pludselig demokrati, så lad os lave
demokrati. Men det kommer ikke indefra. Det er påtvunget.

Det er tankevækkende. Han er i øvrigt skarp i sine udtalelser.
Kim Ludvigsen (20.08.2019, 13:57)
Den 20/08/2019 kl. 13.06 skrev Bertel Lund Hansen:
> Fra Peter Loumanns indlæg:
> [..]
> ... vi er et autoritetstro folk. Derfor har vi også i dag det
> bedste demokrati som er i fare fordi vi gerne adlyder. Førhen
> adlød vi NS-staten [nazistaten. BLH] og diktaturet, og så
> har vi sagt: Nu er der pludselig demokrati, så lad os lave
> demokrati. Men det kommer ikke indefra. Det er påtvunget.
> Det er tankevækkende. Han er i øvrigt skarp i sine udtalelser.


Det er vel ikke værre for Tyskland end for så mange andre lande, se bare
på opbakningen til Trumph i USA og de nye diktaturer in spe i vores
østlige baghave. Uanset hvad Trumph gør og siger, er der over 40
procent, der bakker op bag ham.

Hvis man endelig skal tale om en folkesjæl, hvor det at adlyde er stærkt
indgroet, skal vi nok nærmere over til den østlige del af Asien.
Peter Loumann (20.08.2019, 14:37)
On Tue, 20 Aug 2019 13:06:16 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:

> ... Nu er der pludselig demokrati, så lad os lave
> demokrati. Men det kommer ikke indefra. Det er påtvunget.
> Det er tankevækkende.


Trods min sympati for manden er jeg ikke enig.
Weekendavisen, vist nyeste nr., foreslog at man ved siden af
Witschaftswunder osse taler om Demokratiewunder.
Peter Loumann (20.08.2019, 16:36)
On Tue, 20 Aug 2019 14:37:46 +0200, Peter Loumann wrote:

>> ... Nu er der pludselig demokrati, så lad os lave
>> demokrati. Men det kommer ikke indefra. Det er påtvunget.
>> Det er tankevækkende.


> Trods min sympati for manden er jeg ikke enig.


Men det har taget sin tid. Den har tyskerne så også haft: Republikken
fylder 70 i år.
I 60'erne havde min far en leverandør i NRW. De/vi omgikkes osse privat.
Han benægtede reelt holocaust: I Sprockhövel havde vi en jøde. Han blev
interneret men vendte /heil und froh/ hjem efter krigen. Amerikanerne
internerede jo også medborgere af japansk herkomst.
I 70'erne arbejdede jeg en kort periode i Düsseldorf. Min chef havde haft
sin bedste tid under krigen: Da var der sammenhold. Den melodi kender vi
osse her, men den er mere extrem i en by der blev bombet og beskudt ned til
knæhøjde.
Topforbryderne Speer og Best blev agtede borgere, tidl. SS-officerer havde
forbavsende let ved at skaffe sig ledende stillinger.
Der er nok stadig mere hierarki, autoritet eller hang til orden end her.
Jeg er nogle gange blevet udskammet af fremmede ældre herrer der har ment
jeg brød en regel.
Fløjene har en tendens mod det mere militante end her, både venstre,
miljøfolk og højre. Øst har sin særlige baggrund og stærkere yderfløje.
Bertel Lund Hansen (21.08.2019, 07:32)
Kim Ludvigsen skrev:

> Det er vel ikke værre for Tyskland end for så mange andre lande, se bare
> på opbakningen til Trumph i USA


Synes du det er karakteristisk for amerikanere at de adlyder
autoriteterne?

> Hvis man endelig skal tale om en folkesjæl, hvor det at adlyde
> er stærkt indgroet, skal vi nok nærmere over til den østlige
> del af Asien.


Jo, der er også gode eksempler.
Kim Ludvigsen (21.08.2019, 09:54)
Den 21/08/2019 kl. 07.32 skrev Bertel Lund Hansen:
> Kim Ludvigsen skrev:
>> Det er vel ikke værre for Tyskland end for så mange andre lande, se bare
>> på opbakningen til Trumph i USA

> Synes du det er karakteristisk for amerikanere at de adlyder
> autoriteterne?


Normalt ikke, og de pågældende opfatter vel ikke Trump som en del af
autoriteterne. Det var mere ment som, at det, at blindt adlyde/følge en
person, er noget, der er indgroet i mennesker.

Og så fik jeg lige sneget et argument for det nye komma ind. Jeg burde
omskrive, men jeg har ikke tid ...
Bertel Lund Hansen (21.08.2019, 14:22)
Kim Ludvigsen skrev:

>> Synes du det er karakteristisk for amerikanere at de adlyder
>> autoriteterne?


> Normalt ikke, og de pågældende opfatter vel ikke Trump som en del af
> autoriteterne. Det var mere ment som, at det, at blindt adlyde/følge en
> person, er noget, der er indgroet i mennesker.


Jeg synes der er forskel på at følge en person som Trump, og så
på at adlyde ordrer blindt der pålægger en at bryde fundamentale
menneskelige principper.

Man kan mene om Trumps politik hvad man vil, der er vel som sådan
ikke noget statsretsligt forkert ved at spærre sine grænser af,
sende illegale indvandrere ud af landet og lægge told på en masse
varer - og hvad han nu ellers gør eller siger at han gør.

> Og så fik jeg lige sneget et argument for det nye komma ind.


Ja, og tak for det.
Kim Ludvigsen (21.08.2019, 21:06)
Den 21/08/2019 kl. 14.22 skrev Bertel Lund Hansen:
> Kim Ludvigsen skrev:
> Jeg synes der er forskel på at følge en person som Trump, og så
> på at adlyde ordrer blindt der pålægger en at bryde fundamentale
> menneskelige principper.


Som at adskille børn fra deres forældre? Som at lægge visse
befolkningsgrupper for had? Du kan i øjeblikket se mange konservative
vælger i USA forsvare ting, som de for blot fire år siden ville synes
var umenneskelige.

Jeg kan forestille mig, at det fungerede på samme måde med nazisterne i
sin tid. Når først man har bakket op om en person, så er det svært at
"stige af toget". Hver gang vedkommende gør noget, som man ellers ville
have synes var forkert, så forsvarer man det, for derved at forsvare sin
opbakning. Det ender så med, at man kommer længere og længere ud.
Bertel Lund Hansen (21.08.2019, 21:44)
Kim Ludvigsen skrev:

> Jeg kan forestille mig, at det fungerede på samme måde med nazisterne i
> sin tid. Når først man har bakket op om en person, så er det svært at
> "stige af toget". Hver gang vedkommende gør noget, som man ellers ville
> have synes var forkert, så forsvarer man det, for derved at forsvare sin
> opbakning. Det ender så med, at man kommer længere og længere ud.


God pointe.
Peter Loumann (21.08.2019, 23:15)
On Wed, 21 Aug 2019 07:32:29 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:

>> Det er vel ikke værre for Tyskland end for så mange andre lande, se bare
>> på opbakningen til Trumph i USA


> Synes du det er karakteristisk for amerikanere at de adlyder
> autoriteterne?


Synes du det er karakteristisk for tyskerne, i dag?
Eksempel:
Det er ganske svært at få gang i et offentligt anlægsarbejde, fordi der er
uendelige indsigelser. Se bare på Femernforbindelsen. Eller den nye
hovedbanegård i en storby i Baden-Württ., måske Karlsruhe?
Eksempel:
En lovlig udvidelse af at en brunkulsgrube nær Köln er langvarigt standset
på grund af fysisk modstand.
Bertel Lund Hansen (22.08.2019, 09:08)
Peter Loumann skrev:

> Synes du det er karakteristisk for tyskerne, i dag?
> Eksempel:
> Det er ganske svært at få gang i et offentligt anlægsarbejde, fordi der er
> uendelige indsigelser. Se bare på Femernforbindelsen. Eller den nye
> hovedbanegård i en storby i Baden-Württ., måske Karlsruhe?
> Eksempel:
> En lovlig udvidelse af at en brunkulsgrube nær Köln er langvarigt standset
> på grund af fysisk modstand.


Point taken.
Lignende emner