infostabil > videnskab.* > videnskab.general

Jahnu (06.08.2019, 08:28)
Hvis vi definerer paranormal som det, der ingen naturlig forklaring
har, så er selve det faktum, at vi er i live og opfatter verden, en
paranormal hændelse.

Der er nemlig ingen naturlig forklaring på liv og bevidsthed.
Videnskaben har ikke den mindste anelse om, hvordan liv og bevidsthed
er opstået.

Derfor er fx. en myre eller et menneske en paranormal hændelse. Så det
paranormale er ikke et spørgsmål om tro, det er noget, man kan
konstatere som et faktum

---men,men der kræves ingen magi for at skabe liv. Det er blot en
naturlig proces. Hvis du spørger mig om, hvad der helt nøjagtigt menes
med en naturlig proces, så har jeg ingen ide om det. Jeg kalder det
bare en naturlig proces, så det lyder mere videnskabeligt og for at
narre kreationister til at tro, at jeg ved, hvad jeg taler om.

De stakkels religiøse fanatikere behøver en eller anden magisk,
usynlig sagnfigur oppe i himlen til at forklare naturen, men mig? Glem
det, jeg behøver ikke magi til at forklare naturen, for det er
altsammen naturlige processer.

Ser du, først var der et punkt - jeg kalder det en singularitet, for
at det skal lyde mindre latterligt. Jeg fantaserer, at det er et
punkt, der indeholder alt stof, al tid og rum, så man behøver ikke
spekulere på, hvad der var uden for punktet, fordi der var ingenting
udenfor punktet - intet rum, ingen tid, intet stof, ja, faktisk
ingentig, forstår du? Der var kun et punkt og fra dette punkt kom der
så et univers ud af, sådan - puf, ved en ren tilfældighed. Det skete
simpelthen bare, forstår du? Ingen magi involveret, det er en helt
naturlig proces, og som vi i dag ved, er naturlige processer meget
videnskabelige.

Jeg vil ikke begynde at forklare, hvad der skete med de naturlige
processer efter, at universet poppede ud at et punkt, hvordan materien
skabte liv fra kemikalier, som derefter blev til en amøbe, der gennem
utallige mutationer så blev til et menneske, som derefter lærte at
tale. Du skal ikke bekymre dig om disse irriterende detaljer, alt hvad
du behøver at forstå er, at det er fuldstændigt naturligt og
videnskabeligt og at det skete over lang, lang tid. Det er det eneste,
du behøver at vide.

Og du skal slet ikke bekymre dig om, at ingen med en fungerende hjerne
tror på, at verden skabte sig selv ud af en bunke kemikaler. Glem det
faktum at de mest prominente og brilliante videnskabsfolk støtter
ideen om ID - Intelliget Design - simpelthen fordi det giver mere
mening. Det er helt betydningsløst. Du skal heller ikke bryde dig om,
at du ikke ved hvad en naturlig proces faktisk indebærer, du skal bare
recitere det som et mantra

naturlig proces naturlig proces proces proces naturlig naturlig

ingen magi ingen magi magi magi ingen ingen

Se, kan du mærke hvor godt det føles?

"A common sense interpretation of the facts suggests that a
superintellect has monkeyed with physics, as well as with chemistry
and biology, and that there are no blind forces worth speaking about
in nature. The numbers one calculates from the facts seem to me so
overwhelming as to put this conclusion almost beyond question." --
Fred Hoyle, astrophysicist
@ (07.08.2019, 19:20)
On , Jahnu <jahnu> wrote:

>Hvis vi definerer paranormal som det, der ingen naturlig forklaring
>har, så er selve det faktum, at vi er i live og opfatter verden, en
>paranormal hændelse.


en naturlig forklaring, den er der
vi har blot ikke fundet den endnu

stenalerfolk og tidligere havde ikke nogen naturlig forklaring på

lyn og torden
vulkanudbrud
solen
solformørkelser
o.s.v.

så de opfandt ders egne "forklaringer" - de opfandt guder eller om du
vil paranormale forklaringer

akkurat som nutidige tåber opfinder "forklaringer" når der er noget de
ikke forstår
Vidal (07.08.2019, 19:49)
Den 07-08-2019 kl. 19:20 skrev @:
[..]
> solen
> solformørkelser
> o.s.v.
> så de opfandt ders egne "forklaringer" - de opfandt guder eller om du
> vil paranormale forklaringer
> akkurat som nutidige tåber opfinder "forklaringer" når der er noget de
> ikke forstår

Hvilket ikke har en disse med religion at gøre.
Religionen udviklede sig pga menneskets, alle
menneskers, fælles samvittighed. Den som Moses
skrev ind på lovens tavler.
@ (08.08.2019, 09:17)
On , Vidal <vidal> wrote:

>Den 07-08-2019 kl. 19:20 skrev @:
>Hvilket ikke har en disse med religion at gøre.


det har alt med religion at gøre,

når menensker ikke lige kunne og kan finde en naturlig forklaring på
ting opfinder de blot en unaturlig en af slagsen, som de har gjort i
tusindvis af år

at du er tåbelig nok til stadigvæk at falde for disse svindelnumre er
dit problem
Vidal (08.08.2019, 13:17)
Den 08-08-2019 kl. 09:17 skrev @:
> On , Vidal <vidal> wrote:
>> det har alt med religion at gøre,

> når menensker ikke lige kunne og kan finde en naturlig forklaring på
> ting opfinder de blot en unaturlig en af slagsen, som de har gjort i
> tusindvis af år
> at du er tåbelig nok til stadigvæk at falde for disse svindelnumre er
> dit problem

Jamen kristendommen har da intet med naturfænomener,
som tordenvejr, lynnedslag eller vulkansk aktivitet
at gøre. Det har med mennesket forhold til Gud at gøre.
Ejvind Kruse (08.08.2019, 13:43)
Vidal wrote:
> Den 08-08-2019 kl. 09:17 skrev @:
> Jamen kristendommen har da intet med naturfænomener,
> som tordenvejr, lynnedslag eller vulkansk aktivitet
> at gøre. Det har med mennesket forhold til Gud at gøre.


Nej, men det har din gud, som er frit opfundet,
ligesom alle andre guder.
@ (08.08.2019, 15:22)
On , Vidal <vidal> wrote:

>Den 08-08-2019 kl. 09:17 skrev @:
>Jamen kristendommen har da intet med naturfænomener,
>som tordenvejr, lynnedslag eller vulkansk aktivitet
>at gøre.


sidestep Vidal

al religion har at gøre med at der findes ting folk ikke kan forklare

og derfor opfinder "forklaringer"

> Det har med mennesket forhold til Gud at gøre.


det er lige hvad det har

folks forhold til de af menesker opfundne guder
et nøjagtig det samme som fortidige folks forhold til f.eks. lyn og
torden -

de havde ikke en naturlig forklaring, DERFOR opfandt de f.eks. en
tordengud

og da der er folk dr ikke kan affinde sig med at homo sapiens er en
abe der fødes vokser op formerer sig og derefter dør og er væk
opfinder disse folk et paradis med evigt liv og alt det andet
gudenonsens
Vidal (08.08.2019, 21:07)
Den 08-08-2019 kl. 15:22 skrev @:

>> kristendommen har da intet med naturfænomener,
>> som tordenvejr, lynnedslag eller vulkansk aktivitet
>> at gøre.

> sidestep Vidal


Nej. I forhold til dit indlæg er det jo netop
selve pointen.

> al religion har at gøre med at der findes ting folk ikke kan forklare


Ja, tro kan sikkert ikke forklares til nogen, der
ikke har den.

> og derfor opfinder "forklaringer"


Foreløbigt er det jo dig, der opfinder forklaringer.

>> Det har med mennesket forhold til Gud at gøre.

> det er lige hvad det har
> folks forhold til de af menesker opfundne guder
> et nøjagtig det samme som fortidige folks forhold til f.eks. lyn og
> torden -


Overhovedet ikke.

> de havde ikke en naturlig forklaring, DERFOR opfandt de f.eks. en
> tordengud


Det har intet med kristendom at gøre. Måske har det med religion
at gøre for dig. Er du ikke erklæret asatroende og tror vel som
sådan tordenvejr, på Tor, der kører rundt med sin vogn, når det
tordner?

> og da der er folk dr ikke kan affinde sig med at homo sapiens er en
> abe der fødes vokser op formerer sig og derefter dør og er væk
> opfinder disse folk et paradis med evigt liv og alt det andet


Du fatter ikke en skid af, hvad det handler om.
Jahnu (09.08.2019, 03:21)
On 07 Aug 2019 17:20:15 GMT, "@" <Snabel> wrote:

>en naturlig forklaring, den er der
>vi har blot ikke fundet den endnu


Alle har deres egen personlige opfattelse af tilværelsen, hvadenten
den er teistisk, socialdemokratisk, videnskabelig eller ateistisk, Det
spiller ingen rolle, hvad man kalder sin livstil og sine værdinormer,
det er ens religion, der er tale om. Således defineres religion i
Vedaerne - dharma - livsstil, essens, normer, det vi idenficerer os
selv med - det er vores religion. Velkommen til Scientisme, folkets ny
religion.

Så kommer der nogen og siger - nej, nej, sådan er det ikke. Alting er
tilfældigt. Normer er intet andet end det, vi gør dem til. Vi
bestemmer selv vores værdier. Vi behøver ingen Gud eller religion til
at trække værdier ned over hovedet på os. Vi kan godt selv finde ud af
det.

Men hvad er det, der tyder på, vi godt kan finde ud af det? Går det
virkeligt godt i verden lige nu?

Og hvad er det for fænomener i naturen, der tyder på, at en enkel
celle skulle være opstået af sig selv (uden intelligent styring) over
meget lang tid? Hvilke fakta er det indenfor naturvidenskaben, der
peger på, at alle de forskellige levende væsener skulle være opstået
fra en enkel amøbe, af sig selv, over meget lang tid?... Ikke det
mindste. De biologiske og arkæologiske realiteter viser netop, at alle
de forskellige livsarter altid har levet side om side. Der er intet
bevis for, at de forskellige arter skulle være opstået fra en amøbe,
der så voksede ben ud på og lærte at tale. Det er bare noget fup, som
folk bliver fodret med gennem almen uddannelse og en endeløs strøm af
natur programmer, og de æder det råt.

Hvis man afkræver naturvidenskabsmanden bevis på hans teori om, at
alting er opstået af sig selv helt tilfældigt, taler han bare uden om
og leverer et par komplicerede matematiske ligninger for at obfuskere
masserne. Videnskabsmændene er den moderne forbruger-kulturs
ypperstepræster. De må adlydes uden at stille spørgsmål. De kræver
viljeløs overgivelse til at paradigme, der absolut ingen mening, logik
eller sund fornuft indeholder.

Heldigvis ved vi bedre. Det er det, der er så vildt ved Hare Krishna -
vi ved hvem Gud er :)

Krishna siger:

De levende væsener i den materielle verden er Mine evige
fragmentariske dele. Som følge af deres betingede liv, kæmper de en
hård kamp med de seks sanser, sindet indbefattet. (Bg. 15.7)

Det levende væsen i den materielle verden bærer sine forskellige
livsopfattelser med sig fra krop til krop, ligesom vinden bærer en
duft. Således påtager han sig den ene krop efter den anden. (Bg. 15.8)

Det levende væsen, der således får tildelt en ny grov krop, erhverver
sig en særlig slags ører, øjne, tunge, næse og følesans, hvilke
grupperer sig omkring sindet. På den måde nyder han en særlig samling
sanseobjekter. . (Bg. 15.9)

Tåber fatter ikke, hvordan et levende væsen forlader sin krop, og de
fatter heller ikke, hvilken slags krop han nyder under fortryllelse
fra naturens kvaliteter. Men med kundskabens øjne kan man se alt
dette. (Bg. 15.10)

En stræbende transcendentalist, der er selvrealiseret, kan se det hele
klart. Men de, hvis sind ikke er udviklede, som ikke er forankrede i
selvrealisation, fatter ikke, hvad der foregår, end ikke selvom de
forsøger. (Bg. 15. 11)
@ (09.08.2019, 08:39)
On , Vidal <vidal> wrote:

>Den 08-08-2019 kl. 15:22 skrev @:
>>> kristendommen har da intet med naturfænomener,
>>> som tordenvejr, lynnedslag eller vulkansk aktivitet
>>> at gøre.

>> sidestep Vidal

>Nej. I forhold til dit indlæg er det jo netop
>selve pointen.


om du så fik en pointe proppet ind med en ske ville du ikke genjende
den

pointen er ikke naturfænomener,
men at folk opfinder " forklaringer" når de mangler fakta og viden
>> al religion har at gøre med at der findes ting folk ikke kan forklare

>Ja, tro kan sikkert ikke forklares til nogen, der
>ikke har den.
>> og derfor opfinder "forklaringer"

>Foreløbigt er det jo dig, der opfinder forklaringer.


nej, det er ikke noge opfundet det ER en forklaring baseret på viden
og iagttagelse

>>> Det har med mennesket forhold til Gud at gøre.

>> det er lige hvad det har
>> folks forhold til de af menesker opfundne guder
>> et nøjagtig det samme som fortidige folks forhold til f.eks. lyn og
>> torden -

>Overhovedet ikke.


hvad er forskellen da?

>> de havde ikke en naturlig forklaring, DERFOR opfandt de f.eks. en
>> tordengud

>Det har intet med kristendom at gøre.


jo i allerhøjeste grad, al religion er en søgen efter en forlkaring på
noget folk ike forstår

>> og da der er folk dr ikke kan affinde sig med at homo sapiens er en
>> abe der fødes vokser op formerer sig og derefter dør og er væk
>> opfinder disse folk et paradis med evigt liv og alt det andet

>Du fatter ikke en skid af, hvad det handler om.


tal for dig selv -

hver gang nogen viser sig mere vidende en dig kommer du staks med
denne standardsvada i din permante magel på viden, indsigt og fakta
@ (09.08.2019, 08:42)
On , Jahnu <jahnu> wrote:

>On 07 Aug 2019 17:20:15 GMT, "@" <Snabel> wrote:
>>en naturlig forklaring, den er der
>>vi har blot ikke fundet den endnu


>Og hvad er det for fænomener i naturen, der tyder på, at en enkel
>celle skulle være opstået af sig selv (uden intelligent styring) over
>meget lang tid?


en naturlig forklaring, den er der
vi har blot ikke fundet den endnu
Vidal (09.08.2019, 11:54)
Den 09-08-2019 kl. 08:39 skrev @:
> On , Vidal <vidal> wrote:
>> om du så fik en pointe proppet ind med en ske ville du ikke genjende

> den
> pointen er ikke naturfænomener,
> men at folk opfinder " forklaringer" når de mangler fakta og viden


I virkeligheden kan man godt sige Jesus er et produkt
af de ti bud. Fakta, der med Jesus fik sin forklaring.

>>> al religion har at gøre med at der findes ting folk ikke kan forklare

>> Ja, tro kan sikkert ikke forklares til nogen, der
>> ikke har den.
>>> og derfor opfinder "forklaringer"

>> Foreløbigt er det jo dig, der opfinder forklaringer.

> nej, det er ikke noge opfundet det ER en forklaring baseret på viden
> og iagttagelse


Og et eksempel på en forklaring helt ud i det blå.

>>>> Det har med mennesket forhold til Gud at gøre.
>>> det er lige hvad det har
>>> folks forhold til de af menesker opfundne guder
>>> et nøjagtig det samme som fortidige folks forhold til f.eks. lyn og
>>> torden -

>> Overhovedet ikke.

> hvad er forskellen da?


Hvis du faktisk tror på, at Thor kører rundt med sin vogn
og sine bukke i tordenvejr, er din intelligens måske svaret.

>>> de havde ikke en naturlig forklaring, DERFOR opfandt de f.eks. en
>>> tordengud

>> Det har intet med kristendom at gøre.

> jo i allerhøjeste grad, al religion er en søgen efter en forlkaring på
> noget folk ike forstår


Som sagt, bragte Jesus os forklaringen

>>> og da der er folk dr ikke kan affinde sig med at homo sapiens er en
>>> abe der fødes vokser op formerer sig og derefter dør og er væk
>>> opfinder disse folk et paradis med evigt liv og alt det andet

>> Du fatter ikke en skid af, hvad det handler om.

> tal for dig selv -


Det gør jeg i høj grad.

> hver gang nogen viser sig mere vidende en dig kommer du staks med
> denne standardsvada i din permante magel på viden, indsigt og fakta


Hvilken standardsvada? Det ville hjælpe diskussionen lidt
på ved, hvis du vidste bare det mindste om hvad kristendom
er.

I stedet vrøvler du om tordenvejr og vulkaner.
@ (09.08.2019, 22:16)
On , Vidal <vidal> wrote:

>Den 09-08-2019 kl. 08:39 skrev @:


>>>> folks forhold til de af menesker opfundne guder
>>>> et nøjagtig det samme som fortidige folks forhold til f.eks. lyn og
>>>> torden -
>>> Overhovedet ikke.

>> hvad er forskellen da?

>Hvis du faktisk tror på, at Thor kører rundt med sin vogn
>og sine bukke i tordenvejr, er din intelligens måske svaret.


er det ordet fortidige du ikke forstår -

eller mere sansynligt du sidestepper og våser udenom med vanlig omhu

>>>> de havde ikke en naturlig forklaring, DERFOR opfandt de f.eks. en
>>>> tordengud
>>> Det har intet med kristendom at gøre.

>> jo i allerhøjeste grad, al religion er en søgen efter en forlkaring på
>> noget folk ike forstår

>Som sagt, bragte Jesus os forklaringen


denne Jesus-figur som beskrevet i NT er også fantasi,

så det du siger er altså at forklaringen på en fantasi er en anden
fantasi

>>Det gør jeg i høj grad.
>>Hvilken standardsvada? Det ville hjælpe diskussionen lidt

>på ved, hvis du vidste bare det mindste om hvad kristendom
>er.


kristendom er en religion og altså fup og fantsi som alle andre
religioner

så JO jeg ved mangefold mere om kristrendom end du nogensinde kan gøre
dig håb om,

FORDI du vil ikke vide, men tro
Jahnu (09.08.2019, 23:46)
On 09 Aug 2019 06:42:22 GMT, "@" <Snabel> wrote:

>en naturlig forklaring, den er der
>vi har blot ikke fundet den endnu


Lad mig oversætte din ønsketænkning for dig - jeg plejede at være dum
og indskræket, nu er jeg snotdum og indskrænket, og i fremtiden vil
jeg stadig være snotdum og indskrænket.

Krishna siger:

De, der er skamløst tåbelige, de, der er lavest blandt mennesker, de,
hvis viden er blevet stjålet af illusion, og, de, der deltager
dæmonernes ateistiske natur, overgiver sig aldrig til Mig. (Bg. 7.15)
Vidal (10.08.2019, 09:11)
Den 09-08-2019 kl. 22:16 skrev @:
> On , Vidal <vidal> wrote:
> er det ordet fortidige du ikke forstår -
> eller mere sansynligt du sidestepper og våser udenom med vanlig omhu


Det er jo en helt anden problematik kristendommen
bygger på, end det du påpeger.

Det er da muligt I ateister ser (troen på) Gud som
en trussel, men sådan ser kristne det jo ikke.

Tværtimod.

>>>>> de havde ikke en naturlig forklaring, DERFOR opfandt de f.eks. en
>>>>> tordengud
>>>> Det har intet med kristendom at gøre.
>>> jo i allerhøjeste grad, al religion er en søgen efter en forlkaring på
>>> noget folk ike forstår

>> Som sagt, bragte Jesus os forklaringen

> denne Jesus-figur som beskrevet i NT er også fantasi,


Hvorfor tror du det?

> så det du siger er altså at forklaringen på en fantasi er en anden
> fantasi


Nej, det siger jeg ikke.

> kristendom er en religion og altså fup og fantsi som alle andre
> religioner


Det er en falske syllogisme - det man kalder 'guilt
by association'. Men det er jo nok helt håbløst at
påpege det overfor dig? Men du burde kende det fra
Holberg. "En sten kan ikke flyve. Morlille kan ikke
flyve. Ergo er ... "

> så JO jeg ved mangefold mere om kristrendom end du nogensinde kan gøre
> dig håb om,


Du fatter ikke en skid. Hold du dig bare til Thor og
Odin, så du kan forklare tordenvejret i nat.

> FORDI du vil ikke vide, men tro


I kristendommen er tro det vigtigste. Det betyder
ikke, jeg afviser viden. Der er ikke nogen modsætning
mellem tro og viden. Ikke i min religion, i hvert fald.

Gud kan man ikke *vide* noget om. Her er mennesker af-
hængige af troen. Men det er nok vanskeligt, endda
måske umuligt at forklare for ikke-troende.

Lignende emner