infostabil > videnskab.* > videnskab.psykologi

Peter (16.12.2003, 18:39)
[..]

En psykiatrisk patient i Danmark lå sidste år spændt fast på en psykiatrisk
afdeling i 225 døgn. Den bæltefikserede patient var én af i alt 44 psykisk
syge mennesker, som lå fastspændt med bælte om livet i mere end fire uger
sidste år.

Det fremgår af Sundhedsstyrelsens database, som registrerer alle
tvangsindgreb mod psykiatriske patienter.

For at forhindre de meget langvarige bæltefikseringer vil Dansk Psykiatrisk
Selskab have indført et nyt sær regler for god psykiatrisk skik.

Urimeligt
»Sådanne sager er man nødt til at få vurderet udefra. Det er ikke rimeligt,
at det trækker ud så længe«, siger formanden for Dansk Psykiatrisk Selskab,
Søren Bredkjær, der aldrig før har hørt om, at patienter har været spændt
fast i mere end 200 døgn i løbet af et år.

»Når der er tale om så lange perioder, er det vigtigt, at man får en second
opinion fra en anden læge. Og i stedet for at fortsætte en bæltefiksering,
må man flytte patienten til en anden afdeling«.

Flere fastspændt i lang tid
En ny rapport om tvangsanvendelsen i 2002 viser, at den samlede anvendelse
af tvang mod psykiatriske patienter er nogenlunde uændret i de seneste år.
Men flere patienter har oplevet at være fastspændt i meget lang tid.

Danmark fik sidste år en alvorlig kritik af Europarådets komité til
forebyggelse af tortur for de meget langvarige bæltefikseringer af
psykiatriske patienter. En behandling, som man i følge komitéen slet ikke
bruger på samme måde i andre lande.

Lidt uhyggeligt
»De nye tal bekræfter, hvad vi sagde i vores rapport. Det er lidt
uhyggeligt, hvis problemet er stigende«, siger den islandske psykiater Pétur
Hauksson, der var leder af den delegation fra Europarådet, som besøgte
Danmark.

Forslaget fra Psykiatrisk Selskab bliver en del af det nationale
kvalitetsprojekt, som sættes i gang i begyndelsen af det nye år i samarbejde
med amterne, og som blandt andet har til formål at mindske brugen af tvang
mod psykiatriske patienter.

Til Zalasta det ovenstående er hvad du kan forvente at få som behandling,
hvis du bliver ved med at tage din medicin.
Jeg ville ønske at nogle af de der forsvarer de uhyrligheder som foregår i
det psykiatriske system, selv ku prøve at ligge fastspændt i 7 måneder, så
de også ku få glæde af det meget høje niveau som den psykiatriske har i
Danmark.
Jens (17.12.2003, 09:26)
"Peter" <peter> wrote in message news:s801
> [..]


SPLASH!!!

(Lyden af en spand mudder som i dette tilfælde smides i hovedet på
"Peter" <peter>)

Jens
Zalasta (17.12.2003, 15:24)
Kan du ikke uddybe lidt hvad det er du råder mig til?
"Peter" <peter> wrote in message news:s801
[..]
Zalasta (17.12.2003, 15:53)
Du aner ikke hvad du snakker om, vi har prøvet at skære seroquelen væk og
det ende med at jeg lå fikseret i 2uger.
Jeg fungerer rent faktisk MEGET godt det eneste problem er at jeg har
kvalme. og jeg taber mig med 1Kg om ugen(vejer 110Kg Pga. and medicin)
"Peter" <peter> wrote in message news:s801
[..]
Peter (17.12.2003, 20:41)
"Zalasta" <ccc47212> skrev i en meddelelse
news:bcm1
> Du aner ikke hvad du snakker om, vi har prøvet at skære seroquelen væk og
> det ende med at jeg lå fikseret i 2uger.
> Jeg fungerer rent faktisk MEGET godt det eneste problem er at jeg har
> kvalme. og jeg taber mig med 1Kg om ugen(vejer 110Kg Pga. and medicin)


Jamen hvorfor lå du fikseret i 2 uger, selvfølgelig skal du tage din medicin
hvis du bliver aggressiv eller endnu værre selvdestruktiv. Men jeg mener
seriøst at medicin kun bør indtages hvis døden er alternativet til pillerne.
Jeg selv tager fx ikke medicin selv om jeg har migræne, smerte skærper
sanserne og piller sløver sindet, så det ikke kan fungere optimalt. Mangel
på disciplin og slaphed er årsagen til ungdommens ernorme forbrug af
stimulanser. Jeg sætter min pensionsopsparing i medicinalindustrien. Her er
stort udkomme sikkert, desværre.
Hansen (18.12.2003, 10:04)
On Wed, 17 Dec 2003 19:41:14 +0100, "Peter" <peter> wrote:

>Jamen hvorfor lå du fikseret i 2 uger, selvfølgelig skal du tage din medicin
>hvis du bliver aggressiv eller endnu værre selvdestruktiv. Men jeg mener
>seriøst at medicin kun bør indtages hvis døden er alternativet til pillerne.
>Jeg selv tager fx ikke medicin selv om jeg har migræne, smerte skærper
>sanserne og piller sløver sindet, så det ikke kan fungere optimalt. Mangel
>på disciplin og slaphed er årsagen til ungdommens ernorme forbrug af
>stimulanser. Jeg sætter min pensionsopsparing i medicinalindustrien. Her er
>stort udkomme sikkert, desværre.


Et hurtigt opslag på Seroquel viser, at det er et middel mod
skizofreni. Hvis man ikke indtager sin medicin, når man er skizofren,
er man i stand til at begå både mord og selvmord. Hvis Zalasta fulgte
dit råd og deraf følgende begik et mord, ville du så ikke være
medskyldig?
Og hvad har disciplin og slaphed med psykiske sygdomme at gøre?

Mvh. Hansen
Jens (18.12.2003, 13:20)
"Peter" <peter> wrote in message news:3t11

snip

> Men jeg mener seriøst at medicin kun bør indtages hvis døden er alternativet > til pillerne.


snip

Paranoia er en psykiske lidelse, der består i, at man har vrangforestillinger...

[..]

Jens
Jens (18.12.2003, 13:24)
"Zalasta" <ccc47212> wrote in message news:a701

> Kan du ikke uddybe lidt hvad det er du råder mig til?


Der vil ikke være mange i den her gruppe som har forstand de dele :-)

Har du prøvet andre muligheder fx:

[..]

Jens :-)
Zalasta (18.12.2003, 15:28)
Hvis du nu havde læst ICD10 så viste du at Paranoia går ind under
skizofreni-begrebet
"Jens" <jens.hansen> wrote in message
news:6936
> "Peter" <peter> wrote in message news:3t11
> snip
> > Men jeg mener seriøst at medicin kun bør indtages hvis døden er

alternativet > til pillerne.
[..]
Peter (18.12.2003, 19:40)
"Hansen esenet.dk>" <lottes@<fjernes> skrev i en meddelelse
news:3raf
> On Wed, 17 Dec 2003 19:41:14 +0100, "Peter" <peter> wrote:
> Et hurtigt opslag på Seroquel viser, at det er et middel mod
> skizofreni. Hvis man ikke indtager sin medicin, når man er skizofren,
> er man i stand til at begå både mord og selvmord.


Sikken en gang øregas, de fleste mord bliver begået af ganske normale
mennesker og som jeg tidligere har nævnt, så er selvmordere stort set altid
påvirket af enten medicin/alkohol/stoffer osv. Det faktum nævnes mærkeligt
nok aldrig når sindslidende begår mord/selvmord. Bemærk iøvrigt at når det
går godt for en psykiatrisk patient, så tager psykiatrien gerne æren for
helbredelsen. Men når det går dårligt for en patienterne, så har de
pludselig ikke længere noget ansvar, Så er det alle de andres skyld. Foreks
er det patientens skyld fordi han ikke har tog medicinen, eller det skyldes
at sygdommen ikke kunne behandles, eller det er politikernes skyld fordi de
ikke fik penge nok. Eller er det samfundets skyld, fordi de ikke kan spærre
folk inde for altid osv.

Hvis Zalasta fulgte
> dit råd og deraf følgende begik et mord, ville du så ikke være
> medskyldig?


Nej slet ikke, jeg kunne godt acceptere argumentet, hvis jeg kunne se
rimeligheden i det følgende, det er kendt at der hvert år dør psykiatriske
patienter som følge af de sygdomme deres medicin påfører dem og det har
læserne af denne gruppe ikke det mindste problem med. Det mener man er helt
ok.

1 hjertsygdomme
2 kredsløbsforstyrrelser (blodpropper)
3 kræft
4 stærk rastløshed(de fleste patienter ryger ofte flere pakker cigaretter
om dagen pga ratløshed, hvilket er livsfarligt, når man ligger i en seng det
meste af dagen og aldrig får nogen motion)
5 overvægt (da medicinen ofte gør dem stærkt oppustet, dvs at de tager
voldsomt på i vægt)

Langt flere bivirkninger kunne nævnes her og min pointe er at der er langt
større problemer for patienterne end enkelt selvmord hist og her.
Desuden er der også patienter der går til psykolog. Psykologen er jo næppe
skyldig i noget hvis hans patient begår selvmord, ligesom psykiateren heller
ikke er skyldig i mord, hvis han overtager en patient fra en psykolog der
derefter begår selvmord. Iøvrigt mener jeg at psykiatriske patienter har en
ret til at sige nej til medicin, også selv om det koster dem livet. På samme
måde som en kræftpatient kan afslå behandling. For derefter at dø.
Som tidligere ansat (ikke indlagt ;-) på en psykiatrisk institution, mener
jeg at den medicinering der finder sted i dag, ikke giver mennesker et
værdigt liv. Når jeg skriver det sådan, er det fordi at de doser der gives i
dag er meget større end de man gav folk for foreks 20-30 år siden og det har
uden tvivl økonomiske årsager mere end det har lægefaglige årsager.
Peter (18.12.2003, 19:44)
"Hansen esenet.dk>" <lottes@<fjernes> skrev i en meddelelse
news:3raf
> On Wed, 17 Dec 2003 19:41:14 +0100, "Peter" <peter> wrote:
> Et hurtigt opslag på Seroquel viser, at det er et middel mod
> skizofreni. Hvis man ikke indtager sin medicin, når man er skizofren,
> er man i stand til at begå både mord og selvmord.


Sikken en gang øregas, de fleste mord bliver begået af ganske normale
mennesker og som jeg tidligere har nævnt, så er selvmordere stort set altid
påvirket af enten medicin/alkohol/stoffer osv. Det faktum nævnes mærkeligt
nok aldrig når sindslidende begår mord/selvmord. Bemærk iøvrigt at når det
går godt for en psykiatrisk patient, så tager psykiatrien gerne æren for
helbredelsen. Men når det går dårligt for en patienterne, så har de
pludselig ikke længere noget ansvar, Så er det alle de andres skyld. Foreks
er det patientens skyld fordi han ikke tog medicinen, eller det skyldes
at sygdommen ikke kunne behandles, eller det er politikernes skyld fordi de
ikke fik penge nok. Eller det er samfundets skyld, fordi de ikke længere kan
spærre folk inde for altid osv.

Hvis Zalasta fulgte
> dit råd og deraf følgende begik et mord, ville du så ikke være
> medskyldig?


Nej slet ikke, jeg kunne godt acceptere argumentet, hvis jeg kunne se
rimeligheden i det følgende. Det er kendt at der hvert år dør psykiatriske
patienter som følge af de sygdomme deres medicin påfører dem og det har
læserne af denne gruppe ikke det mindste problem med. Det mener man er helt
ok.

1 hjertsygdomme
2 kredsløbsforstyrrelser (blodpropper)
3 kræft
4 stærk rastløshed(de fleste patienter ryger ofte flere pakker cigaretter
om dagen pga ratløshed, hvilket er livsfarligt, når man ligger i en seng det
meste af dagen og aldrig får nogen motion)
5 overvægt (da medicinen ofte gør dem stærkt oppustet, dvs at de tager
voldsomt på i vægt)

Langt flere bivirkninger kunne nævnes her og min pointe er at der er langt
større problemer for patienterne end enkelt selvmord hist og her.
Desuden er der også patienter der går til psykolog. Psykologen er jo næppe
skyldig i noget hvis hans patient begår selvmord, ligesom psykiateren heller
ikke er skyldig i noget, hvis han overtager en patient fra en psykolog der
derefter begår selvmord.

Iøvrigt mener jeg at psykiatriske patienter har en
ret til at sige nej til medicin, også selv om det koster dem livet. På samme
måde som en kræftpatient kan afslå behandling. For derefter at dø.
Som tidligere ansat (ikke indlagt ;-) på en psykiatrisk institution, mener
jeg at den medicinering der finder sted i dag, ikke giver mennesker et
værdigt liv. Når jeg skriver det sådan, er det fordi at de doser der gives i
dag er meget større end dem man gav folk for foreks 20-30 år siden og det
har
uden tvivl økonomiske årsager mere end det har lægefaglige årsager.
Peter (18.12.2003, 19:54)
"Jens" <jens.hansen> skrev i en meddelelse
news:6936
> "Peter" <peter> wrote in message news:3t11
> snip
> > Men jeg mener seriøst at medicin kun bør indtages hvis døden er alternativet > til pillerne.

> snip
> Paranoia er en psykiske lidelse, der består i, at man har vrangforestillinger...
> [..]
> Jens


Jamen det har jeg det helt fint med at du mener, jeg har før i debattten
oplevet at blive skudt i skoene at jeg skulle være sindssyg. Og det viser
med al tydelighed hvad skribenterne inderst inde mener om de syge.
Jens (18.12.2003, 21:18)
"Zalasta" <ccc47212> wrote in message news:qei1

> Hvis du nu havde læst ICD10 så viste du at Paranoia går ind under
> skizofreni-begrebet


> "Jens" <jens.hansen> wrote in message
> news:6936


Du har ret i, at jeg ikke har meget forstand på ICD 10, ikke desto
mindre ved jeg at der findes personlighedsforstyrrelser:

[..]

... og i ICD 10 ville det hedde noget i retning af:

F60.0 Paranoid personality disorder

snip

.... om nu Peter skulle have sådan en ved jeg ikke :-)

Men med hensyn til din kvalme, kunne du så ikke alligevel prøve at
spørge expertpanelet på:

[..]

Jeg kunne da egentligt godt tænke mig at se hvad de svarer :-)

Jens
Hansen (18.12.2003, 22:34)
On Thu, 18 Dec 2003 18:44:51 +0100, "Peter" <peter> wrote:

>Sikken en gang øregas, de fleste mord bliver begået af ganske normale
>mennesker


Jeg vil ikke ind i diskussion om, hvorvidt det er normalt at begå
mord. Jeg taler om de tilfælde, hvor mordet bliver begået af et
menneske lidende af skizofreni pga. der blev spurgt til et middel mod
skizofreni. Som tidligere ansat indenfor det psykiatriske system burde
du vide, at skizofrene har vrangforestillinger og hører stemmer, som i
visse tilfælde befaler dem at gøre nogle ting, som normale mennesker
ikke ville gøre. Det er ikke kun en belastning for omverdenen, men
også pinefuldt for den syge.

>og som jeg tidligere har nævnt, så er selvmordere stort set altid
>påvirket af enten medicin/alkohol/stoffer osv.


Ja, i mange tilfælde er de da. Nogle bruger jo netop midlerne til at
begå selvmord med. Så det ser jeg ikke noget mærkeligt i. Desuden er
alle selvmordere ikke skizofrene.

> Bemærk iøvrigt at når det
>går godt for en psykiatrisk patient, så tager psykiatrien gerne æren for
>helbredelsen. Men når det går dårligt for en patienterne, så har de
>pludselig ikke længere noget ansvar, Så er det alle de andres skyld. Foreks
>er det patientens skyld fordi han ikke tog medicinen, eller det skyldes
>at sygdommen ikke kunne behandles, eller det er politikernes skyld fordi de
>ikke fik penge nok. Eller det er samfundets skyld, fordi de ikke længere kan
>spærre folk inde for altid osv.


Prøv og besøg den nærmeste psykiatriske skadestue. Man sender altså
folk på gaden, som bønfalder om at blive indlagt. Og dette pga. mangel
på sengepladser. Distriktpsykiatrisk team kan ikke gøre det samme for
en patient, som et psykiatrisk hospital.

[..]
>voldsomt på i vægt)
>Langt flere bivirkninger kunne nævnes her og min pointe er at der er langt
>større problemer for patienterne end enkelt selvmord hist og her.


Det er rigtigt, at meget medicin har bivirkninger. Men der må man
opveje bivirkningerne mod resultatet af behandlingen for den enkelte
patient. Patienterne er trods alt mennesker, og ikke bare en
patientgruppe, hvor man ligesom har råd til at miste et par stykker i
farten, da der alligevel er så mange af dem. Dem der begår
mord/selvmord har derudover også familie. Disse har også et behov for,
at man hjælper så meget som muligt.

>Iøvrigt mener jeg at psykiatriske patienter har en
>ret til at sige nej til medicin, også selv om det koster dem livet. På samme
>måde som en kræftpatient kan afslå behandling. For derefter at dø.
>Som tidligere ansat (ikke indlagt ;-) på en psykiatrisk institution, mener
>jeg at den medicinering der finder sted i dag, ikke giver mennesker et
>værdigt liv. Når jeg skriver det sådan, er det fordi at de doser der gives i
>dag er meget større end dem man gav folk for foreks 20-30 år siden og det
>har
>uden tvivl økonomiske årsager mere end det har lægefaglige årsager.

En kræftpatient, som afslår behandling, er noget til det stadie, hvor
det kun er spørgsmål om tid, inden døden indtræffer. En psykiatrisk
patient dør ikke, hvis vedkommende behandles. Deri ligger forskellen.
Den medicin man giver i dag er for manges vedkommende heller ikke den
samme, som man gav for 20-30 år siden.
Som tidligere ansat ved det offentlige ved jeg godt, at man kan blive
kynisk pga. det man ser i sit arbejde. Men som pårørende til en søster
med en livsvarig psykiatrisk lidelse har jeg også oplevet, hvad
psykiske sygdomme kan gøre ved mennesker.

Mvh. Hansen
(Hvis søster med glæde tager sin medicin
for at føle sig som menneske)
Zalasta (18.12.2003, 23:23)
du tror vist stadig der er nogen som bruger trilafon(der er selvfølgelig
stadig nogle få som har det) men langt de fleste får det dårligere af at
stoppe med medicinen, og psykiateren har tilfældigvis 3 gange så lang
uddandelse som psykologen så man må regne med at han ved lidt mere og det er
også helt klart min pointe
"Peter" <peter> wrote in message news:onr1
[..]

Lignende emner