infostabil > teknik.* > teknik.el

Henrik Mortensen (23.11.2004, 11:53)
Jeg har købt en billig telemecanique altivar18 2,2Kw frekvensomformer, og
vil selvf. bruge den;-)
[..]

Den skal drive en karrussel til rundsvejsning.

Men jeg er lige blevet i tvivl om et par småting, måske nogen herinde kan
hjælpe?

Motoren den skal drive er mærket:
0,75kw
1400rpm
230/400 "trekantsymbol"/"stjernesymbol"

3,6/2,2 A

Det er meningen at motoren skal køre mellem 10 og ca. 100Hz så har jeg det
korrekte omdrejningstal.
Momentet er næsten irrelevant pga den enorme gearing der er tale om(1:500)
og belastningen er meget lille.

Min frekvensomformer er 1faset, men klemmebetegnelsen er L1 og L2, hvilket
jo indikerer 2 faser. Alligevel ser det ud som om den ene klemme faktisk
skal tilsluttes nullederen. Der er ingen nul nogen steder at finde.

Diagrammet for den 3fasede i samme serie har L1L2L3, og der er der jo ingen
tvivl.

Kan det være rigtigt at L2 i den 1fasede omformer skal kobles på
nullederen??

Det næste emne, er koblingen af motoren. Var omformeren trefaset, så gav det
egentligt sig selv, men den er jo enfaset, og så skal den vel egentligt
kobles i trekantkobling??
Sælger påstod nemligt noget andet, men det er jeg ikke så sikker på at han
havde ret i.
Jeg kan jo ikke gå højere end min forsyningsspænding, og 1faset, så er den
jo 230volt. Så må trekantkobling da også være den rigtige, idet jeg så har
230volt over hver vikling.

Nogen forslag?

Mvh
Henrik
Jørgen L. (23.11.2004, 12:53)
> [..]

> Min frekvensomformer er 1faset, men klemmebetegnelsen er L1 og L2, hvilket
> jo indikerer 2 faser. Alligevel ser det ud som om den ene klemme faktisk
> skal tilsluttes nullederen. Der er ingen nul nogen steder at finde.
> Diagrammet for den 3fasede i samme serie har L1L2L3, og der er der jo
> ingen
> tvivl.
> Kan det være rigtigt at L2 i den 1fasede omformer skal kobles på
> nullederen??


Jeg mener også at nul skal på L2

> Det næste emne, er koblingen af motoren. Var omformeren trefaset, så gav
> det
> egentligt sig selv, men den er jo enfaset, og så skal den vel egentligt
> kobles i trekantkobling??


Ja det mener jeg også

> Sælger påstod nemligt noget andet, men det er jeg ikke så sikker på at han
> havde ret i.


Nej det mener jeg heller ikke.

> Nogen forslag?


Ring og tal med en teknikker (ikke en sælger) hos det firma du har købt hos,
for at være sikker.

Hilsen Jørgen
Aksel (23.11.2004, 13:14)
"Henrik Mortensen" <dsl65684> skrev i en meddelelse
news:3p21
[..]
> Jeg kan jo ikke gå højere end min forsyningsspænding, og 1faset, så er den
> jo 230volt. Så må trekantkobling da også være den rigtige, idet jeg så har
> 230volt over hver vikling.
> Nogen forslag?
> Mvh
> Henrik

Din frekvensomformer skal tilsluttes fase, nul og jord, og motoren skal
trekantkobles.

Du skal bruge skærmkabel mellem frekvensomformer og motor, skærmen skal
tilsluttes i begge ender, bedst med den kabelbøjle der leveres med
omformeren, i motorenden bør du bruge en skærmforskruning, men det er ikke
så let at få fat i en enkelt, så du kan sno skærmen og tilslutte den i
klemkassen sammen med jordledningen.

Hvis du skal bruge et potentiometer til regulering bør det også forbindes
med skærmkabel.

Hilsen Aksel
Aksel (23.11.2004, 13:19)
Jeg har set lidt mere på Schneiders vejledning, du kan tilsyneladende ikke
køre højere end 50 Hz, husk at du kan få problemer med motorens køling hvis
du kører længe med lav hastighed, det kan blive nødvendigt at bruge en
blæser.

Hilsen Aksel
Henrik Mortensen (23.11.2004, 16:28)
"Aksel" <akselj.DELETE.THIS> skrev i en meddelelse
news:db0f
> Jeg har set lidt mere på Schneiders vejledning, du kan tilsyneladende ikke
> køre højere end 50 Hz, husk at du kan få problemer med motorens køling hvis
> du kører længe med lav hastighed, det kan blive nødvendigt at bruge en
> blæser.
> Hilsen Aksel

Motoren kan godt gå betydeligt over 50hz, blot kan momentet ikke holdes
længere. I min applikation er moment noget der er i bjerge af, så det er
reelt uden betydning.

Motoren ER ombygget med elektrisk blæser ;-)

Mvh
Henrik
Henrik Mortensen (23.11.2004, 16:39)
> Din frekvensomformer skal tilsluttes fase, nul og jord, og motoren skal
> trekantkobles.
> Du skal bruge skærmkabel mellem frekvensomformer og motor, skærmen skal
> tilsluttes i begge ender, bedst med den kabelbøjle der leveres med
> omformeren, i motorenden bør du bruge en skærmforskruning, men det er ikke
> så let at få fat i en enkelt, så du kan sno skærmen og tilslutte den i
> klemkassen sammen med jordledningen.
> Hvis du skal bruge et potentiometer til regulering bør det også forbindes
> med skærmkabel.

Yep, jeg ved godt at motor/frekvensomformer er lidt en elektrisk gris, så
alle kabler er skærmet.

Sneider siger jo at kablerne skal monteres med bøjle(skærmen) på en
metalplade bag frekvensomformeren, men hele frekvensomformerens hus er jo
jord, så hvori består forskellem om jeg steller skærmen sammen med jord,
eller adskiller dem med ~10cm som sneider anbefaler. Umiddelbart kan jeg
ikke se der skulle kunne opstå nogen nævneværdig potentiale forskel imellem
de to situatuioner.

Hvordan har frekvensomformere det egentligt med HFI afbrydere?
Jeg skulle meget gerne kunne køre den på alm. lysnet, da den skal være
transportabel, og gerne kunne tilsluttes over alt.

Styrestrømskabler er både skærmet og parsnoet.

Jeg overvejer om jeg skal bygge en lille styring til frekvensomformere, så
jeg kan jogge den med de kontaktindgange der er til feks 25hz,50hz, osv.

Derudover kunne det egentligt være smart om jeg kunne bruge potmeteret som
hastighed 1, lave en pulsstyring, så frekvensomformeren kører op til
hastighed1 feks 1x i sekundet. Således vil karrusselen bevæge sig i
uendeligt små ryk, men nu skal jeg lige have al hardwaren færdig først.

Takker for hjælpen.

Mvh
Henrik
Aksel (23.11.2004, 16:43)
> Motoren kan godt gå betydeligt over 50hz, blot kan momentet ikke holdes
> længere. I min applikation er moment noget der er i bjerge af, så det er
> reelt uden betydning.
> Motoren ER ombygget med elektrisk blæser ;-)
> Mvh
> Henrik


Når jeg læser Schneiders manual ser det ikke ud som om den kan gå over 50
Hz, i modsætning til Danfoss VLT som kan gå op til 1000 Hz og holde et
rimeligt moment.

Du skal nok indstille din motors fuldlaststrøm i omformeren, den er jo meget
lavere end det din omformer er bygget til.

Hilsen Aksel
Henrik Mortensen (23.11.2004, 17:14)
> Når jeg læser Schneiders manual ser det ikke ud som om den kan gå over 50
> Hz, i modsætning til Danfoss VLT som kan gå op til 1000 Hz og holde et
> rimeligt moment.


Hvis nu du kigger på side2 i databladet, allernederst, så er output
frequency range opgivet til 0,5-320Hz, hvilket min motor alligevel ikke kan
håndtere, så jeg læser det klart som om den kan gå over 50hz.

Læser vi det samme sted?

> Du skal nok indstille din motors fuldlaststrøm i omformeren, den er jo meget
> lavere end det din omformer er bygget til.


Yep, fuldlaststrømmen skal selvf. neddrosles, men det er da også til at
gøre.

Mvh
Henrik
Carsten Matzon (23.11.2004, 19:27)
Henrik Mortensen wrote:

> Hvordan har frekvensomformere det egentligt med HFI afbrydere?
> Jeg skulle meget gerne kunne køre den på alm. lysnet, da den skal være
> transportabel, og gerne kunne tilsluttes over alt.


Du kan ihvertifald ikke bruge HFI/HPFI i en installation med
frekvensomformer så du skal vel evt. lave en ny styretavle der kører
udenom HFI/HPFI og så med NFI
Henrik Mortensen (23.11.2004, 20:00)
> Du kan ihvertifald ikke bruge HFI/HPFI i en installation med
> frekvensomformer så du skal vel evt. lave en ny styretavle der kører
> udenom HFI/HPFI og så med NFI


Det forekommer mig at jeg har hørt man kan lave andre julelege end lige en
helt ny tavle?
Siemens har da vist lavet noget grej der kan håndtere dette problem, eller
husker jeg forkert?

Hvis vi er ude i en ny styretavle(og det skal være transportabelt!) så har
jeg et seriøst problem.

Mvh
Henrik
KS (23.11.2004, 20:18)
"Carsten Matzon" <carsten> skrev i en meddelelse
news:7sg1
> Henrik Mortensen wrote:
> > Hvordan har frekvensomformere det egentligt med HFI afbrydere?
> > Jeg skulle meget gerne kunne køre den på alm. lysnet, da den skal være
> > transportabel, og gerne kunne tilsluttes over alt.

> Du kan ihvertifald ikke bruge HFI/HPFI i en installation med
> frekvensomformer så du skal vel evt. lave en ny styretavle der kører
> udenom HFI/HPFI og så med NFI

Undskyld jeg blander mig, det du siger der undrer mig meget !
Jeg har en frekvensomformer på en lille moter, jeg har også HFI-relæ.

- hvad skulle det give af problemer ?

Mvh KS
Carsten Matzon (23.11.2004, 20:24)
KS wrote:

> Undskyld jeg blander mig, det du siger der undrer mig meget !
> Jeg har en frekvensomformer på en lille moter, jeg har også HFI-relæ.
> - hvad skulle det give af problemer ?


Nu taler jeg alene udfra hvad jeg har fået at vide på skole da vi jo
ikke har de problemstillinger i erhvervslivet.. :)
Men frekvensomformere har normalt en lækstrøm der vil kunne få HPFI/HFI
til at udkoble..
Henrik Mortensen (23.11.2004, 20:36)
> > Undskyld jeg blander mig, det du siger der undrer mig meget !
> > Jeg har en frekvensomformer på en lille moter, jeg har også HFI-relæ.
> > - hvad skulle det give af problemer ?

> Nu taler jeg alene udfra hvad jeg har fået at vide på skole da vi jo
> ikke har de problemstillinger i erhvervslivet.. :)
> Men frekvensomformere har normalt en lækstrøm der vil kunne få HPFI/HFI
> til at udkoble..


Fint du blander dig!

Jeg har nemligt et par gode venner, der også bruger frekvensomformere som
jeg har tænkt mig at gøre det, på alm lysnet. Med HPFI, uden ballade.

Det er ganske vist mindre omformere(1,1Kw), men samme fabrikat, samme serie.

På den anden side er jeg OGSÅ blevet undervist om at frekvensomformere
absolut ikke kan bruges med andet en fejlspændingsafbrydere, hvilket jeg så
mener er forkert i praksis.

Men hvorfor opstår denne misforståelse?

Kan det tænkes at visse installationer er lavet lidt "alternativt" og dette
så medfører at frekvensomformeren ikke smækker FI afbryderen?

Eller gælder den skolelærdom kun for meget store omformere, og/eller lange
motorkabler?

Mvh
Henrik
KS (23.11.2004, 20:47)
"Carsten Matzon" <carsten> skrev i en meddelelse
news:d7f1
> Men frekvensomformere har normalt en lækstrøm der vil kunne få HPFI/HFI
> til at udkoble..

Ja, der har jeg så et eksempel, hvor det IKKE sker ........ eller ER der
noget galt i min installation ?

Mvh KS
Børge Larsen (23.11.2004, 21:32)
"KS" <keld.soerensenDELETE_THIS> skrev i en meddelelse
news:db0f
> "Carsten Matzon" <carsten> skrev i en meddelelse
> news:7sg1
> Undskyld jeg blander mig, det du siger der undrer mig meget !
> Jeg har en frekvensomformer på en lille moter, jeg har også HFI-relæ.
> - hvad skulle det give af problemer ?
> Mvh KS


Korrekt en frekvensomformer kan ikke beskyttes med fejlstrømsrelæ. Problemet
er at afledning på en frekvensomformerkan give ren DC afledning, hvilket gør
en fejlstrømsafbryder virkningsløs.
Bender producerer en effektiv fejlspændingsovervågning spec. for
frekvensomformere. Alternativt kan du bruge en skilletrafo, så kan
frekvensomformeren bruges på FI eller PFI relæer. Så vil en evt. fejlstrøm
ikke have noget potentiale til jord.

Lignende emner