infostabil > fritid.* > fritid.jernbaner

Morten Petersen (08.10.2004, 10:40)
> > Der har været nogen grimme på Thy og en i Herning(Hr)
> > Ole

> Fortæl, beret.

Nu kan jeg jo kun tilføje at det nok ikke er alle tingene der tåler at komme
ud i dette forum, fordi dette her kan jo læses af alle og enhver..

Mvh Morten
Uffe Ravn (08.10.2004, 13:56)
"Morten Petersen" <My1153> skrev

> > > Der har været nogen grimme på Thy og en i Herning(Hr)
> > > Ole

> > Fortæl, beret.

> Nu kan jeg jo kun tilføje at det nok ikke er alle tingene der tåler at komme
> ud i dette forum, fordi dette her kan jo læses af alle og enhver..


Hmm. du er altså en af dem der mener, at vi får bedre sikkerhed ved at tie
tingene ihjel?

Mvh.
Bjarne Nielsen (08.10.2004, 14:45)
> > Nu kan jeg jo kun tilføje at det nok ikke er alle tingene der tåler at
> komme
> > ud i dette forum, fordi dette her kan jo læses af alle og enhver..

> Hmm. du er altså en af dem der mener, at vi får bedre sikkerhed ved at tie
> tingene ihjel?

Hvis man er inden for "systemet" og har kendskab til hvad der foregår, kan
man ikke bare snakke frit til pressen m.v. om hvad der sker.
Det bør vi respektere, og det burde en evt.anstændig journalist også gøre.

Men jeg mener da bestemt det er bedre at få tingene frem i fuld åbenhed,
fremfor at tingene simrer i de trafikministerielle departementer indtil man
om et års tid får lov at se en undersøgelsesrapport om de værste sager.

På de strækninger vi taler om er der dels fokus på nye virksomhedskulturer,
dels en radiodirigeret trafikafvikling baseret på ren menneskelig sikkerhed
og dels mangler der stadig ATC.

Jeg synes det er (for) spændende, om evt. frygt for de tre faktorer er
ubegrundet eller om der skal gøres noget hurtigst muligt, inden
Holstebro-ulykken gentager sig.
Næste gang er det ikke sikkert det sker ved cykel-hastighed.

Bjarne
Uffe Ravn (08.10.2004, 15:02)
"Bjarne Nielsen" <banesnabelahovedlandet.dk> skrev

> Hvis man er inden for "systemet" og har kendskab til hvad der foregår, kan
> man ikke bare snakke frit til pressen m.v. om hvad der sker.
> Det bør vi respektere, og det burde en evt.anstændig journalist også gøre.


Tavshedspligt respekterer jeg naturligvis, men det er jo netop hændelsernes
karakter og ikke en evt. tavshedspligt Morten henholder sig til.

Mvh
vkpsnabelamail.tele.dk (08.10.2004, 15:12)
On Fri, 8 Oct 2004 15:02:20 +0200, "Uffe Ravn"
<uffesaffald@hotmailpunktumcom> wrote:

>"Bjarne Nielsen" <banesnabelahovedlandet.dk> skrev
>> Hvis man er inden for "systemet" og har kendskab til hvad der foregår, kan
>> man ikke bare snakke frit til pressen m.v. om hvad der sker.
>> Det bør vi respektere, og det burde en evt.anstændig journalist også gøre.

>Tavshedspligt respekterer jeg naturligvis, men det er jo netop hændelsernes
>karakter og ikke en evt. tavshedspligt Morten henholder sig til.


javel, men en detailleret drøftelse af disse hændelser kunne jo netop
føre til identifikation af ophavsmanden (M/K) til evt. "lækager" til
offentligheden med eventuelle konsekvenser for pågældende !

hilsen,
Vagn
Uffe Ravn (09.10.2004, 00:20)
<vkpsnabelamail.tele.dk> skrev
> javel, men en detailleret drøftelse af disse hændelser kunne jo netop
> føre til identifikation af ophavsmanden (M/K) til evt. "lækager" til
> offentligheden med eventuelle konsekvenser for pågældende !


At en viden er tilvejebragt af veje hvor tavshedspligten skulle have have
været respekteret, er naturligvis grund til at holde tæt.

Men det var jo netop ikke den grund Morten angav.

Oplysningerne kunne udemærket stamme fra opmærksomme mennesker uden for
systemet, eksempelvis passagerer.

Og igen, om et par år siver der i stilhed en rapport, hvori de meget
opmærksomme kan finde årsagen. Imens har vi fået overstået folketingsvalget,
og måske fået yderligere privatiseringer, infrastrukturrelle opsplitninger,
og måske fået nedlagt et par privatbaner, uden at offentligheden kender
årsagen til disse "near misses"

Hmm. nu begynder jeg næsten at lyde konspirations producerende.

Mvh.
Bjarne Nielsen (09.10.2004, 08:37)
> > >Tavshedspligt respekterer jeg naturligvis, men det er jo netop
[..]
> og måske fået nedlagt et par privatbaner, uden at offentligheden kender
> årsagen til disse "near misses"
> Hmm. nu begynder jeg næsten at lyde konspirations producerende.


P.t. er holdningen blandt dem, der bestemmer, at der slet ikke er grund til
at indføre ATC på den resterende del af banerne de næste mange år. Ved at
udskyde til et fælles europæisk projekt har man i virkeligheden accepteret,
at der nemt kan gå både 10 og 15 år, før man bruger mulighederne for at
standse de tog, som kører forbi et signal i stop.
Hvis beslutningstagerne - herunder til en vis grad vælgerne - slet ikke ved,
hvor tæt vi har været på nye Kølkær-ulykker, så træffes den slags
beslutninger i det mindste på et ufuldstændigt grundlag.
I hele det politiske system er der formentlig inden andre end
trafikministeren som har - eller burde have - kendskab til de epioder, hvor
det nær var gået galt.
Det er såmænd ikke engang sikkert, at selv ministeren kender til episoderne,
og man kan ikke bebrejde ham for ikke at tage konsekvenser af noget, som han
evt. ikke ved. Jeg er sikker på, at han ikke er ligeglad med, om der en dag
sker en stor togulykke. Måske er han i ganske god tro og overbevist om, at
sikkerheden er så god som den bør være!

Det ville afgjort også være fint at have mere åbenhed omkring, hvad den nye
organisering af jernbanedrift betyder for sikkerheden.

Det kan selvfølgelig bruges som argument imod udlicitering og opsplitning,
hvis antallet af faresituationer er steget, men også for tilhængere af det,
man kalder fri konkurrence, må det være særdeles vigtigt at have et
erfaringsgrundlag, som omfatter ting, man skal tage sig i agt for ved
kommende udbud!

Når det gælder den radiodirigerede trafikafvikling, så er det opfattelsen
hos den ansvarlige minister, at det er en fuldt ud sikker form for
fjernstyring.
Hvis det ikke er tilfældet, ville jeg gerne, at evt. ændringer skete, inden
jeg en skønne dag hører den ubehagelige lyd af f.eks. en Lint, der smadres
imod en IC3, hvis Thisted-episoden skulle gentage sig med en mindre heldig
udgang næste gang.

Og så for lige til sidst at sætte det hele i perspektiv. Selvfølgelig er det
stadig meget mere sikkert at tage toget end at køre i bil eller bus.
Spørgsmålet er bare om det er sikkert nok

vh
Bjarne
Morten Petersen (10.10.2004, 01:36)
> "Bjarne Nielsen" <banesnabelahovedlandet.dk> skrev
> > Hvis man er inden for "systemet" og har kendskab til hvad der foregår, kan
> > man ikke bare snakke frit til pressen m.v. om hvad der sker.
> > Det bør vi respektere, og det burde en evt.anstændig journalist også gøre.

> Tavshedspligt respekterer jeg naturligvis, men det er jo netop hændelsernes
> karakter og ikke en evt. tavshedspligt Morten henholder sig til.

Det var nu sådan indirekte tavshedspligt jeg mente, og jeg kan nu sagtens
forstå at der er nogle der har interesse for denne Thy-bane og med dens
radiodirgeret trafik... helt fair.. men jeg kan nu ikke lige se at diverse
hændelses forløb burde uddebateret i præcise detaljer i dette forum, Det
klarer MOSH systemet hos Banedanmark. Men jeg forstår nu udemærket at der er
nogle der har en interesse for den slags, med hovedtrækkene i de sidste
uheld har jo været nævmt her, så er der vel ingen grund til at "hænge" folk
mere ud i dette forum.

Mvh Morten
Uffe Ravn (10.10.2004, 01:56)
"Morten Petersen" <My1153> skrev

> > Tavshedspligt respekterer jeg naturligvis, men det er jo netop

> hændelsernes
> > karakter og ikke en evt. tavshedspligt Morten henholder sig til.

> Det var nu sådan indirekte tavshedspligt jeg mente,


OK!

Mvh.
Henning Makholm (10.10.2004, 02:56)
Scripsit "Morten Petersen" <My1153>

> men jeg kan nu ikke lige se at diverse hændelses forløb burde
> uddebateret i præcise detaljer i dette forum,


Du kan jo bare lade være med at deltage i debatten, hvis den keder dig.

> Det klarer MOSH systemet hos Banedanmark.


Nej.

> Men jeg forstår nu udemærket at der er nogle der har en interesse
> for den slags, med hovedtrækkene i de sidste uheld har jo været
> nævmt her, så er der vel ingen grund til at "hænge" folk mere ud i
> dette forum.


Hvorfor mener du kun at "hovedtræk" er interessante? Dem kan man vel
læse i avisen. Gruppen her er (blandt andet) til folk der interesserer
sig for detaljer.
Keld H. Mikkelsen (10.10.2004, 08:09)
Henning Makholm wrote:
> Scripsit "Morten Petersen" <My1153>


>> Det klarer MOSH systemet hos Banedanmark.

> Nej.


Hvad er der nu galt med MOSH-systemet?
Bjarne Nielsen (10.10.2004, 08:24)
> Det var nu sådan indirekte tavshedspligt jeg mente, og jeg kan nu sagtens
> forstå at der er nogle der har interesse for denne Thy-bane og med dens
> radiodirgeret trafik... helt fair.. men jeg kan nu ikke lige se at diverse
> hændelses forløb burde uddebateret i præcise detaljer i dette forum, Det
> klarer MOSH systemet hos Banedanmark. Men jeg forstår nu udemærket at der er
> nogle der har en interesse for den slags, med hovedtrækkene i de sidste
> uheld har jo været nævmt her, så er der vel ingen grund til at "hænge" folk
> mere ud i dette forum.

Det eneste problem jeg kan se i at diskutere hændelsforløbene åbent er, at
det teoretisk kunne svække befolkningens tillid til sikkerheden, hvis man
fortalte åbent om alle de episoder, hvor det kunne være gået galt.
Det er vel også derfor det gamle DSB ikke ligefrem udsendte
pressemeddelelser om det, hvis to tog kom på kollisionskurs somewhere
mellem Holbæk og Kalundborg, og ulykken blev afværget. Bare et eksempel.
Personligt har jeg altid
Personligt tror jeg bare meget mere på virkeligheden som den bedste
læremester.
Fra min egen sikkerhedsuddannelse husker jeg udmærket terperiet af SR og SIN
og SI etc., men det, som satte tankerne i gang og gjorde stærkest indtryk,
var alle de mange beretninger fra det virkelige liv om, hvad der f.eks.
kunne ske, når to mennesker misforstod hinanden, som regel i sammenhæng med
sløseri i forhold til de korrekte meldinger. Direkte togvejseftersyn giver
mening, når man hører om en nordsjællandsk kommandopost, som engang gav et
S-tog lov at køre til perron, selvom der ikke kunne komme signal. Det viste
sig så, at der holdt et S-tog i forvejen, lige neden for kommandoposten, som
stationsbestyreren ville have set ved at kigge ud af vinduet. Hvis man een
gang har hørt om Holme Olstrup-ulykken, begår man næppe nogensinde samme
fejl. Osv. Lyntogsulykken var tragisk, men blev siden da brugt i
undervisningen og har formentlig hindret andre ulykker. Nogle af de
mennesker, som i dag har et ansvar i Trafikstyrelsen og Havarikommisionen,
er selv blevet skolet i DSB og har lært af de mange eksempler fra
virkeligheden. Eksemplets magt har sandsynligvis begrænset antallet af
ulykker lige så meget som terperi af regler og forordninger.

Så hvorfor gør man ikke MOSH-databasen (Melding Om Sikkerhedsmæssige
Hændelser) åbent tilgængelig, minus navne selvfølgelig?

Men så lige et spørgsmål mere generelt. Hvordan fungerer den nye
organisation, hvor DSB's tidligere sikkerhedsorganisation er opdelt på
mindst fire forskellige instanser: DSB (og nye operatører), Banedanmark,
Trafikstyrelsen, Havarikommisionen? Er det godt? Det eneste jeg ved er - som
sagt - at Havarikommissionen er langt bagud med at få afsluttet sine
undersøgelsesrapporter og helt officielt har syltet Holstebro-ulykken.

Bjarne
Erik Olsen (10.10.2004, 10:04)
Keld H. Mikkelsen wrote:
> Henning Makholm wrote:
>> Scripsit "Morten Petersen" <My1153>
>>> Det klarer MOSH systemet hos Banedanmark.

>> Nej.

> Hvad er der nu galt med MOSH-systemet?


Det giver ikke 'os andre' informationer.
Tappe & Bang-Mortensen (11.10.2004, 14:06)
Erik Olsen wrote:
> Keld H. Mikkelsen wrote:
>> Henning Makholm wrote:
>>> Scripsit "Morten Petersen" <My1153>
>>>> Det klarer MOSH systemet hos Banedanmark.
>>> Nej.

>> Hvad er der nu galt med MOSH-systemet?

> Det giver ikke 'os andre' informationer.


Så er vi der igen. Det er ikke alt alle har krav på at vide i denne verden.
Erik Olsen (11.10.2004, 14:31)
Tappe & Bang-Mortensen wrote

> Så er vi der igen. Det er ikke alt alle har krav på at vide i denne verden.


Hvad har "krav" med sagen at gøre? Hvis man altid kun fik hvad man har
krav på, var det sgu et kedeligt liv.

Venlig hilsen
Erik Olsen

Lignende emner