infostabil > videnskab.* > videnskab.jura

suk (11.04.2007, 15:34)
Hej gruppe.

Jeg har netop været til et hedt byrådsmøde, hvor placeringen af nogle meget
store vindmøller blev diskuteret. Af frygt for, at man fra regeringen skulle
gennemtrumfe uhensigtsmæssige projekter i kommunen, for at nå klimaaftaler,
ønsker et flertal at opføre et par møller, som mange er imod, istedet for at
give sig tid til at finde en bedre løsning. Er det realistisk, at dette kan
blive trukket ned over hovederne på kommunerne?

De steder, (på Vestfyn) hvor møllerne skal opstilles, vil de være til gene
for mange af områdets beboere. Desuden er vindforholdene langt fra optimale.
Så tænker jeg på, om en kommune kan få lov at bidrage til opnåelse af
klimamålene udenfor egen kommune, hvis der i kommunen ikke findes områder,
hvor det ville være oplagt at placere møllerne?

Jeg kunne f.eks. forestille mig, at flere kommuner kunne gå sammen om at
oprette en havmøllepark, hvor hver kommune kunne bidrage med et par
kæmpemøller til havs, og dermed undgå at genere folk til lands.
Og er der noget til hidring for, at dette evt blev gjort ud for den jydske
vestkyst, hvor vinden er optimal?
Uffe Kousgaard (11.04.2007, 15:54)
"suk" <not> wrote in message
news:6196

> Og er der noget til hidring for, at dette evt blev gjort ud for den jydske
> vestkyst, hvor vinden er optimal?


Hvis folketinget vedtager en lov, der siger noget andet, ja så vil det være
en forhindring. Før den lov er vedtaget, er der vidst desværre ikke meget
jura i dit spørgsmål.

Hilsen
Uffe
Ole Geisler (11.04.2007, 22:35)
On Wed, 11 Apr 2007 15:34:31 +0200, "suk" <not> wrote:

>Hej gruppe.
>Jeg har netop været til et hedt byrådsmøde, hvor placeringen af nogle meget
>store vindmøller blev diskuteret. Af frygt for, at man fra regeringen skulle
>gennemtrumfe uhensigtsmæssige projekter i kommunen, for at nå klimaaftaler,
>ønsker et flertal at opføre et par møller, som mange er imod, istedet for at
>give sig tid til at finde en bedre løsning. Er det realistisk, at dette kan
>blive trukket ned over hovederne på kommunerne?
>De steder, (på Vestfyn) hvor møllerne skal opstilles, vil de være til gene
>for mange af områdets beboere.


Hvordan?

Støj?
Jeg-kan-se-en-vindmølle-med-en-kikkert?
Jeg-kan-ikke-lide-noget-nyt?

Eller?

FUT væk.
suk (12.04.2007, 01:38)
"Ole Geisler" <reptech> wrote in message
news:f925
> On Wed, 11 Apr 2007 15:34:31 +0200, "suk" <not> wrote:
> Hvordan?
> Støj?


Ja. Ved at hæve det maksimalt acceptable støjniveau holder de sig nu
indenfor værdier, som kommunen skønner tålelige. Dette synes umiddelbart som
en meget kynisk måde at løse problemet på.

> Jeg-kan-se-en-vindmølle-med-en-kikkert?


Her citerer jeg byrådets dagsorden:" Ét samlet anlæg, som er synlig på stor
afstand. Dominerende på nær hold." (citat slut) Desuden har de færreste brug
for at benytte en kikkert for at observere en 126,5m høj vindmølle, som
befinder sig 750m fra deres bolig.

> Jeg-kan-ikke-lide-noget-nyt?


Vindmøller på egnen er ikke noget nyt. Faktisk er det planen, at den nye
vindmølle skal overflødiggøre en ældre, som allerede står i området. Denne
er dog ikke nær så stor og dominerende i landskabet.
Det er nemt nok for folk, som ikke selv skal berøres af generne, at
bagatelisere disse. Men er der overhoved nogen grund til at de absolut
_skal_ stå i en kommune, hvor det endnu ikke er lykkedes, at finde en
velegnet placering?

> Eller?


Eller f.eks. skyggepåvirkninger.
Jeg fornemmer, at du prøver at skyde mig i skoene, at jeg er imod
vindmøller. Det er jeg ikke. Jeg taler blot imod, at man placerer dem, hvor
de vil være til gene for mennekser, og dyr for den sags skyld. At man
placerer dem i områder, hvor vinden ikke er kraftig nok til, at man vil
kunne få optimalt udbytte af møllerne. At man haster noget igennem, fordi
man er bange for at få trukket noget ned over hovedet fra regeringens side.
Jeg ønsker netop, at kommunen investerer i møllerne, men at de bliver
placeret et sted, hvor de gør mest mulig gavn, og generer mindst muligt.

> FUT væk.


Jeg underkender dit fut, da jeg er interesseret i en ordenlig debat. Og hvis
du havde håbet, at jeg ville deltage i mudderkastning må jeg desværre skuffe
dig.
Ole Geisler (12.04.2007, 22:33)
On Thu, 12 Apr 2007 01:38:02 +0200, "suk" <not> wrote:

>Ja. Ved at hæve det maksimalt acceptable støjniveau holder de sig nu
>indenfor værdier, som kommunen skønner tålelige. Dette synes umiddelbart som
>en meget kynisk måde at løse problemet på.


OK. Hvad er grænserne nu, og hvad var de?

>> Jeg-kan-se-en-vindmølle-med-en-kikkert?

>Her citerer jeg byrådets dagsorden:" Ét samlet anlæg, som er synlig på stor
>afstand. Dominerende på nær hold." (citat slut) Desuden har de færreste brug
>for at benytte en kikkert for at observere en 126,5m høj vindmølle, som
>befinder sig 750m fra deres bolig.


Nej, og?
Kan de høres på 750m afstand?
>> Jeg-kan-ikke-lide-noget-nyt?

>Vindmøller på egnen er ikke noget nyt. Faktisk er det planen, at den nye
>vindmølle skal overflødiggøre en ældre, som allerede står i området. Denne
>er dog ikke nær så stor og dominerende i landskabet.
>Det er nemt nok for folk, som ikke selv skal berøres af generne, at
>bagatelisere disse.


Jeg kan se 11 vindmøller fra min grund. Hvad er problemet?

Ja, jeg bor på bøh-landet, men de er definitivt uden for hørevidde.
Stod de 150-300m væk og jeg kunne høre dem indendørs, så ville det
genere mig.
suk (14.04.2007, 07:59)
"Ole Geisler" <reptech> wrote in message
news:atii
> On Thu, 12 Apr 2007 01:38:02 +0200, "suk" <not> wrote:


Jeg er glad for, at det lader til, at du er enig med hovedtrækkene i min
tidligere post, siden du har måttet klippe væsentlige ting væk.
Dog er jeg ked af, at du ikke har forholdt dig til selve min pointe: At der
vel er god grund til at finde alternative løsninger, hvis disse er bedre.

> >Ja. Ved at hæve det maksimalt acceptable støjniveau holder de sig nu
> >indenfor værdier, som kommunen skønner tålelige. Dette synes umiddelbart som
> >en meget kynisk måde at løse problemet på.

> OK. Hvad er grænserne nu, og hvad var de?


Jeg har ikke data, som præcist beskiver dette. Tallene fra byrådsmødet
husker jeg ikke, men end ikke den varmeste foretaler i salen nedgjorde
klagepunktet om støj.

> >> Jeg-kan-se-en-vindmølle-med-en-kikkert?

> >Her citerer jeg byrådets dagsorden:" Ét samlet anlæg, som er synlig på stor
> >afstand. Dominerende på nær hold." (citat slut) Desuden har de færreste brug
> >for at benytte en kikkert for at observere en 126,5m høj vindmølle, som
> >befinder sig 750m fra deres bolig.

> Nej, og?
> Kan de høres på 750m afstand?


Det skal jeg ikke kunne sige - jeg har aldrig stået tæt på en havvindmølle,
idet de normalt er placeret til havs.

> >> Jeg-kan-ikke-lide-noget-nyt?

> >Vindmøller på egnen er ikke noget nyt. Faktisk er det planen, at den nye
> >vindmølle skal overflødiggøre en ældre, som allerede står i området. Denne
> >er dog ikke nær så stor og dominerende i landskabet.
> >Det er nemt nok for folk, som ikke selv skal berøres af generne, at
> >bagatelisere disse.

> Jeg kan se 11 vindmøller fra min grund. Hvad er problemet?


Størrelsen. Mindre vindmøller er til at overse, idet man ikke skal så langt
væk, før vingebevægelsen er til at overse. En stor mølle som denne vil ikke
være til at ignorere.

Af de medlemmer af byrådet, som stemte imod, var der også en, som stemte
imod den generelle partiholdning (jeg tror han var radikal). Dette gjorde
han (hvilket han forklarede os) fordi han selv har prøvet at bo nær en
vindmølle. En vindmølle, som han vist endda selv havde været foretaler for i
sin tid. Men efter at have boet ved den, måtte han erkende, at selvom
vindmøller er en god ting, så kan det være meget belastende at bo ved dem.
At du ikke er generet af dem kan enten skyldes, at du bor højt i landskabet,
har en god kikkert, eller at du bare ikke lader dig gå på af disse ting. Men
der er mange andre, som ikke er stillet så heldigt.

> Ja, jeg bor på bøh-landet, men de er definitivt uden for hørevidde.
> Stod de 150-300m væk og jeg kunne høre dem indendørs, så ville det
> genere mig.


Og de vindmøller du har erfaringer med er jo nok den gamle slags, som ikke
er helt så voldsom.
Lignende emner